Урановые сердечники в ББ снарядах?

Dieses Thema im Forum "Озброєння та техніка" wurde erstellt von ozy, 1. Nov. 2013.

  1. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Согласно Шпееру таковые выпускались с лета 43 года из захваченной в Бельгии урановой руды.

    Сердечники были не из "современного" обедненного урана а из природного, хотя с точки зрения бронепробиваемости это не имеет значения.

    Источник конечно не самый надежный, но в данном случае не думаю что ему был смысл что-то мутить.

    Кто-то что-то знает поподробнее?

    Производственная цепочка, калибры?
     
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    2. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    3. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    4. Трохи видно написи, треба чистить. Метол крепкий
      400 грн.
    5. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
  3. kamaret

    kamaret Stabsgefreiter

    Beiträge:
    425
    Ort:
    киев
    В Германии, было хорошо налажено производство урана.Всего было произведено(по разным источникам от 15 до 20 тонн металлического урана.Практически всё, использовалось в атомных исследованиях.Очень может быть, что была выпущена эксперементальная партия бронебойных сердечников.Но это по логике!Стоимость такого сердечника,я думаю равнялась стоимости тысяч обычных.С уважением.
     
  4. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Я тут кое-что накопал.

    До весны 43 года металлический уран делали фирмы Degussa и ее филиал Auer. Весной 43 цех Degussa разбомбили, осталась только Auer. У неё был контракт с физиками на поставку металлического урана, они просили еще и еще, но упоминаний что армия с ними "конкурировала" в области урана я нигде не встречал.

    В марте 45 группа Гейзенберга провела самый крупный эксперимент по запуску реактора и у них набралось порядка 4 тонн урана. И около тонны было у группы Дебнера. То есть за 39-45 годы промышленность Германии произвела порядка 5 тонн урана в пластинах/кубиках, и еще может с тонну в порошке, но он был потерян при аварии.

    У Ирвинга в "Вирусный флигель" расписано производство урана по годам, но у меня этой книги уже нет.

    В источниках про ядерный проект я никогда не встречал упоминания что металлический уран шел еще кому-то, кроме физиков.


    Я думаю что Шпеер отдал распоряжение не владея информацией: производственные мощности для получения урана из руды были очень слабы. Требовалась вакуумная электрическая печь с необычайно высокой температурой.
     
  5. bswd

    bswd Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Beiträge:
    236
    Ort:
    Salisbury, Rhodesia
    у Германии вольфрама не хватало на бронебойные, а тут уран))
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Именно поэтому уран и мог использоваться как сердечник в ББ.

    В 1938-1940 у немцев были шахты в Чехословакии, а летом 40 в Бельгии они захватили тысячи тонн отличной урановой руды, из Конго.

    Вольфрам же был в дефиците и уходил на легированную сталь, пускать его на снаряды было роскошью. Была попытка ввоза вольфрама контрабандой из Испании, под контролем англичан, отличная тема для фильма в стиле Голливуда по мутности персонажей, степени их продажности и количеству агентов всех стран и народов которые были к этому причастны.


    Уран же кроме как физикам был не нужен, да и им надо было от силы 20 тонн (которые они все равно не получили). Остальное можно было с чистой совестью пустить на боеприпасы.

    То есть как идея уран хорош, но производственные трудности были налицо.


    Если кто обладает инфой про получение вольфрама из руды в рейхе было бы интересно сравнить с ураном.
     
  7. bswd

    bswd Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Beiträge:
    236
    Ort:
    Salisbury, Rhodesia
    Попытка ввозить через Испанию оказалась совсем не мутной.


    Хайэм, ЧарльзHighham, Charles
    Торговля с врагом


    Издание: Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
    Оринигал: Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983
     
  8. bswd

    bswd Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Beiträge:
    236
    Ort:
    Salisbury, Rhodesia
    и актуален такой вопрос: когда обедненный уран стали рассматривать как материал для сердечников бопс? и когда это стало технически возможно?

    википедия -
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Я недаром указал в первом посте что мы говорим о ПРИРОДНОМ уране а не ОБЕДНЕННОМ. С точки зрения артиллеристов практической разницы нет, хотя в теории обедненный пробивает на доли процента лучше.

    Технически возможно это стало, я думаю, в 30-х годах, когда появились вакуумные высокотемпературные плавильные печи. Это если мы не берем в расчет цену боеприпаса.

    В настоящее время применяют обедненный а не природный уран т.к. он фактически является отходами производства горючего для АЭС/ЯО и его больше некуда девать.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Заказал книгу в библиотеке, прочитаю - отпишусь.
     
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
     
  12. bswd

    bswd Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Beiträge:
    236
    Ort:
    Salisbury, Rhodesia
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Перевод советских времен, тем более читать с монитора - не хочу. Уже сталкивался с некоторыми тонкостями перевода, которые серьезно меняли суть текста.

    И кроме того самые интересные места я дополнительно проверяю гуглем, для чего надо знать точное написание на английском, чего в переводе обычно нет.

    Мне проще оригинал прочитать. Если книга не на руках то не более чем через неделю будет в моей библиотеке.
     
    bswd gefällt das.
  14. bswd

    bswd Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Beiträge:
    236
    Ort:
    Salisbury, Rhodesia
    Еще вопрос, не было чересчур фантастично для тех лет думать о таком применении урана? учитывая его цену? то есть глядя на таблицу Менделеева, это логично. А учитывая секретность ядерных программ Германии, знали ли разработчики снарядов, что уран производится? И его могут дать на эксперимент?
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Я же писал выше: урана у немцев было много, а других подходящих металлов мало. И уран по большому счету был особо никому не нужен, в отличие от легирующих металлов которые оборонка и просто промышленность сжирали в громадных количествах.

    Про цену я с вами согласен.

    Разработчики снарядов могли "просто" знать что уран производится, не зная для кого. Или могли запросить фирмы имеющие соответствующие оборудование о возможности производства, не зная что производство уже налажено.

    Дело было не в "дать/не дать". Дело было в том что производительность существующих печей была очень невелика для нужд артиллерии.

    Если принять производство урана для физиков порядка 5 тонн (1939-1945) а вес сердечника 75мм снаряда 1кг, то получаем 5000 снарядов.
    Капля в море. Без повышения производительности процесса минимум в 100 раз просто нет смысла дергаться.

    Весьма вероятно что печи могли дать в разы больше урана, если бы они не были заняты другими заказами. Но я не думаю что "другие" заказы можно было вот так просто отменить.

    Например "победитовый" режущий инструмент требует аналогичного оборудования: высокотемпературной вакуумной печи.
     
  16. bswd

    bswd Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Beiträge:
    236
    Ort:
    Salisbury, Rhodesia
    я не согласен только с этим -
    так понимаю весь уран делался для нужд ядерной программы, и возможно эти 5 тонн достались дорогой ценой.

    вот википедия, как всегда без источников) -
     
  17. kamaret

    kamaret Stabsgefreiter

    Beiträge:
    425
    Ort:
    киев
    Фирма "Дегусса"(Франкфурт) с 1940 по 1945 произвела около 14 тонн урана.Разве это мало?
     
  18. bswd

    bswd Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Beiträge:
    236
    Ort:
    Salisbury, Rhodesia
    тут как подходить

    источник выше указан

    и ваши данные 14 тонн за 5 лет

    как по мне, то это физикам побаловаться только)
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Как я помню из прочитанного физики получили до конца войны порядка 5 тонн.
    14 им бы могло хватить для запуска реактора.

    Но если мы говорим о боеприпасах то 14 тонн это всего несколько тысяч снарядов, капля в море.

    bswd: "Концерн «ИГ Фарбениндустри» начал изготовление шестифтористого урана, пригодного для получения урана-235, а также сооружение полупромышленной установки по разделению изотопов." - это уже про обогащение, к боеприпасам эти процессы не относятся. Для сердечников нужен просто уран, обогащать/обеднять его не обязательно.

    Про поставки через Испанию буду читать, но пока меня смущают даты: с лета 44, после высадки в Нормандии, доставка чего-либо из Испании в рейх была просто невозможной. Ну разве что возить 1100 тонн руды самолетами?
     
  20. bswd

    bswd Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Beiträge:
    236
    Ort:
    Salisbury, Rhodesia
    Вот что меня смутило. Все таки вольфрам тяжелее урана, смотрим таблицу Менделеева - 19,25 г/см³ против 19,05 г/см³. То есть моя мысль что "сразу очевидно" его использовать в сердечниках бронебойных - ошибочна. При этом потребность в вольфраме в 44 году - 1100 тонн в месяц. И вот нашли замену - уран, его же много 14 тонн за 5 лет, да и не дорого))) Урановые БОПСы появились в 70 годах, и то из обеденного и легированного урана, в странах с развитой ядерной промышленностью. Как раз наверное когда уран и подешевел, что им стало выгодно заменять вольфрам итд. плюс нашлись и его положительные качества как пирофорность.
    Ссылок на источники, что в Рейхе делали бронейбойные из урана пока не нашел. Я скорее не вижу логического обоснования проблемы поиска замены вольфрама ураном.
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    19.25 и 19.05 - не велика разница. Кстати я нашел и 18.95 а не только 19.05.
    Не знаю отчего такая разница, возможно 19.05 для обедненного, 18.95 для природного.

    Но все равно в разы больше чем сталь.

    Логическое обоснование для немцев очень простое: вольфрама мало, а урана много.

    14 тонн совсем не много, при если принять вес сердечника для 75мм снаряда в полкило (не знаю точно, хотя думаю что больше) то это всего 28000 снарядов. На пару недель боев, не больше.

    Сейчас сплавы для сердечников снарядов называется staballoy: http://www.thefreedictionary.com/staballoy
    Что интересно под одним названием скрывается несколько сплавов, обычно с титаном или молибденом.
     
  22. bswd

    bswd Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Beiträge:
    236
    Ort:
    Salisbury, Rhodesia
    так в том то дело что урана мало было, 14 тонн всего!

    даже если и был удачный эксперимент, то что дальше? где брать 14 тонн в месяц?
     
  23. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Beiträge:
    4.419
    Ort:
    Батагай
    Были или не были урановые сердечники в снаряядах не известно! Но ,отправляясь на коп, заинтересованным камерадам ,думаю не помешает звуковой счётчик Гейера! Так на всякий случай!
     
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Природный уран практически безопасен пока он в кусках. Дыхание его пылью уже хуже. Но за 60 лет пыль уже осела, так что нет смысла таскать лишний вес.