Ответ: Kampfgruppe Peiper А вы уверены, что все 45 машин были в боеспособном состоянии? Может реально на ходу и было их штук 35-40, а остальные просто числились? Что касается обязательного письменного приказа, то практика действий Вермахта в войне показывает, что часто подобное происходило на основе лишь устного указания командующего, возьмите для примера стиль командования Вальтера Моделя, и письменный приказ был необязателен. Если такое позволялось в армии, то в войсках СС, где отношения были куда проще, все и решалось очевидно проще. Что касается ссылки на Фея, то там вообще не указаны танки Т-4, а написано только о сотне Пантер, хотя точно известно, что Т-4 у Пайпера были. Также у Фея указаны какие-то тяжелые танки из 150-й ТБ Скорцени, подчиненные Пайперу - это вообще странно.
Ответ: Kampfgruppe Peiper да мы абсолютно уверенны. и у нас есть инфа об отчетах о поломках и потерях в ходе операции. также все 45 танков были новыми, полученными с октября по декабрь 1944. никаких данных об этой передаче нигде нет. согласен, но в таких случаях надо думать самому. действительно 100 пантер это многовато. скорее всего речь шла о средних танках и скорее всего цифра преувеличена. но тут надо сравнить с текстом оригинала, так как книга переведена отвратительно и почти не редактировалась. поэтому я и сказал, что это косвенное указание на количество танков.
Ответ: Kampfgruppe Peiper Вы верно подметили но КГ Пайпера комплектовалась чятильно учитывалось максимально всё. Технику брали отовсюду и замети максимально с хорошими данными взамен отдавали ширпотреб. Вспомните 11 танков преданных 501 ТТБ СС для операции в Арденнах из состава 509 ТТБ с условием что ходовая танков должна быть на все 100, двигатели подчищены и смазаны, баки полные с резервом б.комплект полный с резервом. Поэтому танки Пейпера на момент выдвижения на исходные позиции на 95 % были в порядке а уже потом было так как оно было. Про приказы в немецкой армии и В-СС вы тоже верно подметили Я дополню В плоть до мая 1945 года а Немецкой армии и В-СС была в основном строгая под отчётность не кто без веских причин и главное без объяснений не мог отобрать танк или патроны дабы пополнить свои резервы итд. Нужду надо было обосновать и уже в штабе принимали решение выделить или нет. В бою любой мог потребовать помощь без бумаг но не имел право отдавать устный приказ да бы снять войска с одного участка и перебросить на свой или отобрать танк без печати. Позволялось договариваться между командирами (в СС и В-СС каерадшафт) не вмешивая ген.штаб или командования дивизии итд., мол если можешь дай пару танков итд а то мои гренадёры без огневого прикрытия. В окружениях или в обороне действительно командовали в основном устно без бумаг. И как бы незабываем что есть категория приказов которые можно отдавать устно без подтверждения на бумаге это оговаривается перед боем итд. По Т 4 - Пайперу были предано смешенное подраздиление две роты Пантер и две роты Т 4 + 9.Panzerpionierkompanie и 10.Panzerflakkompanie. Во тут вопрос были ли роты пантер и Т 4 по штатному расписанию машин либо по неполному составу ??? И были ли танки в 9.и 10. ротах к примеру в 10.роте указывается наличия как минимум одного танка Т 4 ??? С уважением.
Ответ: Kampfgruppe Peiper Если, как Вы пишите БГ Пайпера формировалась тщательно, то, почему тогда Пайпер жаловался на нехватку танков в своем полку на допросе в плену 7 сентября 1945 года? По его словам он имел роту Т-4 и роту Пантер, и из-за нехватки танков ему и придали 501-й ТТБ. Очевидно, что роты Т-4 были укомплектованы полностью, тем более, что в техническом плане их содержать и обслуживать было легче чем Пантеры и Тигры. Касательно 501-го ТБ, то обратимся к книге Фея (с.222): "Остальные Тигры поштучно использовались командованием дивизии и корпуса для отвоевывания населенных пунктов Ставело и Бастонь(! - Р.П.) в ходе боев в лесных массивах и боев в городе, что привело к... потерям. Технику, которая благополучно выходила из этих боевых действий, забирал фельдмаршал Модель. По его приказу офицеры порученцы забирали боевые машины из ремонтных мастерских и передавали в пехотые части". Я согласен что книга переведена отвратительно и с опечатками, но именно в этой фразе я уверен. А может быть в батальоне и было изначально 45 танков, но уже в первый день их растащили? И в заключение: по данным Т. Рипли (весьма компетентный автор) у Пайпера было 117 танков всех типов. Я же считаю что их было не более ста. Правду, уже врядли когда нибудь узнаем.
Ответ: Kampfgruppe Peiper еще раз - нехватка в 1 батальоне мредних танков вместо двух внутри батальона нехватки не было и то это не совсем нехватка, это скорее холодный прагматизм. зачем выделять 200 танков туда, где снабжения вероятно хватит только на 100. вот именно эти 100 и отписали. (в условных цифрах) поэтому совсем не очевидно, что роты были недоукомплектованы. изначально танков было 45. и их не растащили и не с первого дня. все потерянные танки - были боевыми потерями, а не результатом халантной распродажи. 28 декабря 14-16 танков было передано в боевую группу мьебиуса. то есть уже после приказа об отступлении группы пайпера. эти танки атаковали бастонь, прикрывали отступление и отступали сами вплоть до приказа о транспортировке в берлин вместе с теми, что остались в ремонтных частях батальона.
Ответ: Kampfgruppe Peiper 150 бригада - это пацаны скорцени, там кого-только не было. это косяк переводчика.
Ответ: Kampfgruppe Peiper Рипли кстати добавил в список танков - 4 вирбельвинда и 4 оствинда из 4.(легкой роты) 501 ТТБ СС выдав их за танки+ где он взял остольные танки мне нудолось узнать хотя автор компетентный. ИМХО КГ Пайпера по разным данным которые мне встречались могла иметь от 85 - 102 исправных, и полуиспаных машин хотя и это врядли истена потому что есть нуанс были ли танки в 9. роте 1.полка и имел ли хотябы 1 танк 84.флак абтайлунг ??? Факт один что на момент выдвижения 501ТТБ СС имел 45 танков как минимум.
Ответ: Kampfgruppe Peiper Насчет корректировки данных Рипли большое спасибо! Вряд ли 84-й флак абтайлунг имел какие-либо машины кроме своих зениток. Из всего следует, что 501-й ТТБ СС на данный момент был едва ли не самым боеспособным такновым батальоном во всем Вермахте - 45 Королевских тигров, плюс 8 самоходных зениток, плес наверное же были еще и бергпанцеры и т.п. Жаль только, что израсходовали все это практически в холостую...
Ответ: Kampfgruppe Peiper 501 ттб сс - это ваффен сс, потому и стоит "ттб сс", а не вермахт. и это далеко не единственная боеспособная часть. между прочим они замыкали движение группы пайпера; а пайпер, который продвинулся успешней других груп, сделал все это в первую очередь при помощи средних танков. коим и надлежит эта заслуга. пс: в то время (на 15 число) в батальоне была только одна бергерпантера.
Ответ: Kampfgruppe Peiper То что ехали они в хвосте и так понятно, слишком тяжелы для быстрого продвижения по арденнским дорогам. Так что тем более жаль, что расстратили всю эту мощь в пустую.
Ответ: Kampfgruppe Peiper Со слов Пайпера дороги больше подходили для велосипедов чем для танков, тем более Кениг Тигеров
Ответ: Kampfgruppe Peiper ихмо самое главное в таком решении - это главное требование контрудара - то есть скорость продвижения. поээто му и была выбрано такое построение. более легкие танки прорываются вперед. а тяжелые, идущие позже, справляются с оставшимися позади очагами сопротивления, которые не удалось подавить первой групировке. например сильно обороняемые населенные пункты.
Ответ: Kampfgruppe Peiper Видите как нередко отмечают союзники то вся группировка немецев в Арденнах было очень боиспособна - вопрос насколько долго они могли сохронять эту боиспособность учитовая перевес пративника хотябы в плане наличия тактической и стратегической авиации. Имхо как минимум один бергпанцерь или пантера могли быть. Да жаль увы не было пару лишних свежих дивизий у немцев но всёровно это была хорошая пощёчина дяде Айку
Ответ: Kampfgruppe Peiper А вот выполни все поставленные задачи, Kampfgruppe Peiper могла нанести "удар в нос" Айку http://reibert.info/forum/images/smilies/smile.gif
Ответ: Kampfgruppe Peiper На войне вообше поставленные задачи выполнить трудно ибо враг не дремлит и предугодать действия врага трудно. Один хорошо вооружённый и замаскерованный арьергард или минное поле с завалом там где не должно быть может сорвать замысел всей операции. ИМХО Бостонь попортила нервы и отнало дрогоценное время.
Ответ: Kampfgruppe Peiper Мне хотелось бы как можно подробней узнать о первом батальое 9-го полка 3-ей парашютно-десантной дивизии, который был в Kampfgruppe Peiper, в том числе их путь до Арденн и после...
Ответ: Kampfgruppe Peiper вот, что я недавно выяснил: 3 декабря 1944 в первом батальоне 1 танкового полка сс было 42 пантеры присылаемые с октября 1944 специально для арденской операции 15 января 1944 после окончания операции батальон имел 12 танков пантера из которых 11 боеспособных, и батальон доложил о списании 30 пантер по четверкам выяснить пока не удалось.
Ответ: Kampfgruppe Peiper А вот за это большое спасибо, очень интересно, если это из инет ресурсов может поделитесь ссылкой?
Ответ: Kampfgruppe Peiper это из журнала "Пантера - лучший танк панцерваффе. Военно-техническая серия. Часть 3" но я подозреваю, что это переведенный соответствующий выпуск журнала "Panzer Tracks".
Ответ: Kampfgruppe Peiper Спасибо, скажите если не брать конкретный эпизод, а в принципе, это толковое издание?
Ответ: Kampfgruppe Peiper и русский вариат и английский - отличные работы русский без проблем можно найти в сети Панцер Тракс - никогда не натыкался, только в магазинах если кто найдет электронку - пишите в "Литературу" более не офтопим
возможно, поможет, если кто-то покажет, где находится мост Petit Spai в современном гугл-мапе это значится как Petit Spay вообщем вот этот мост не понятко когда он обрушился, и что там делали ягд-панцеры лейбштандарта
Ответ: SS-s.Pz.Abt. 101 Насколько я знаю мост обрушился 21-го декабря, самоходки были из группы "Хансен", выдвигались на соединение с Пайпером.
Ответ: SS-s.Pz.Abt. 101 то есть Ставло было занято - мостами там воспользоваться нельзя было - и группа, идущая на помощь, решила воспользоваться мостом в Петит Спа. начала движение и мост обрушился. пока все ок. тогда идем дальше: ранее при неудачном взятии Труа Пона Пайпер выслал две группы с этой целью, они шли по обеим берегам реки. вопрос: не должна ли была одна из них воспользоваться этим самым мостом несколькими днями ранее, чтоб подойти к месту назначения?
