Вид старых окопов со спутника

Discussion in 'Фортифікація' started by Zigfrid_, Jul 16, 2008.

  1. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    На первый взгляд, там ничего нет.
    Но если хорошо присмотреться- то траншея там есть.
     

    Images:

    111.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Пустишки жетонів
      300 грн.
    2. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    3. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    4. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    5. Половина Німецького жетона
      500 грн.
  3. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Противотанковый ров. В Николаевской области один такой запаханный видно на протяжении десятков километров, а в поле - йух проследишь.
     
  4. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    У нас их два параллельных идут....Прикрывали с юга город...и один с севера есть...:oops:
     
  5. vik-ing

    vik-ing Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    Ростов
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Кто подскажет окопы какой из старон, можно ли оперделить и какого назначения
     

    Images:

    0001.jpg
  6. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Какой из сторон окопы - вам виднее, это зависит от конфинурации фронта в том районе.

    Ров на снимке - это старый противотанковый,, или поздний мелиоративный?

    Белым показаны сектора возмодных позиций пулемётов.

    [​IMG]
     

    Images:

    0001+.jpg
    \Lisovik/ likes this.
  7. akbar

    akbar Oberschütze

    Messages:
    42
    Location:
    недалеко
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Камерады, хотелось бы слышать ваше мнение - это окопы? Такое чувство, что это сплошная береговая линия обороны...
     

    Images:

    Question.jpg
    \Lisovik/ likes this.
  8. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Они самые. Как минимум заготовка позиции - то есть силами местных или сапёрной части отрыты траншеи, но без обустройства ячеек, что делалось уже боевыми частями исходя из их видения построения огневой системы и к-ва огневых средств.
     
  9. vik-ing

    vik-ing Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    Ростов
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Спосибо за достойный ответ, все доходчиво и наглядно :smile_12:
     
  10. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Не за что. Буду признателен за отзыв "с места дешифровки", насколько правильно со рвом и пулемётными гнёздами определил.

    Рельеф по снимку читается неплохо - ров явно идёт у подножия склона, не слишком крутого (нет глубоких теней), но порезанного дождевыми промоинами. Промоины также перехвачены траншеями, хотя правая промоина скорее всего зародилась как раз из куска траншеи.
    Кое-где видно ямы, похожие на блиндажи, но не очевидные.

    Ров действительно похож на противотанковый, есть там некоторые приметы помимо ломаного начертания...да и позиции уж больно хорошо с ним совмещены. А если это ров, то прямые участки в нём обязательно должны простреливаться из пулемётов, и немцы этой аксиоме следовали усерднее, чем русские.
    Особый интерес - щели ибн миномётные позиции. Склоняюсь к защитным щелям, скорее всего это были перекрытые убежища.

    В общем, побываете там - потом отпишите, что и как.
     
  11. vik-ing

    vik-ing Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    Ростов
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Завтра туда собираемся определится на местности (фото местности и что да как отпишусь) :)
     
  12. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,946
    Location:
    Одесса
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Тоже разглядел подобное. 100% знаю, что бои в том районе были. Но склоняюсь к версии мелиоративных сооружений. Для окопов, как сказал Volodarsky, крупновато, а танкам там вроде делать нечего: эти зигзаги находятся на склоне, на фото справа вверху - пойма речки (в те времена сильно заболоченная).
     

    Images:

    NTazenak1.jpg
    \Lisovik/ likes this.
  13. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Все равно очень похоже на противотанковый ров...
    Чуть позже скину фотки рва, который шел в нашей области.. Очень похожи с этим:oops:
     
  14. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    ИМХО - всё таки ПТ ров. Размеры фасов подходят, выглядит так же, как ров под Николаевым. Да и расположение тоже вполне обычное - николаевский частично вообще идёт по краю долины над речушкой, казалось бы - там и болотца хватит, ан нет, обком сказал рыть - значит рыть!
     
  15. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,946
    Location:
    Одесса
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Начал рассматривать ров, так дальше между двумя линиями ходы сообщения появляются...
    На правом фото то, что старики гарантировано называли противотанковым рвом. Это немцы наших ждали. Тридцать лет назад был достаточно глубокий.
     

    Images:

    Rov1.jpg
    Rov.jpg
  16. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,665
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Да, действительно ров с Николаевской области ;) .А вот еще фото 1-похоже на траншею? 2-пятна перемеса грунта, похоже на запаханные воронки?
     

    Images:

    Безымянный.jpg
  17. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Да, ходы сообщений и траншею видно хорошо. Даже было подумал, что наиболее толстая линия - тоже траншея, но всё таки склоняюсь ко рву, к которому просто выведены хода из траншеи.
    Запаханную траншею увидеть сложновато, но тут сильно зависит от строения местного грунта. В Николаевской области хорошая видимость запашки обусловдена тем, что под слоем насыщеного чернозёма лежит очень светлый, жёлтый грунт. Понятно, что бруствера и отвалы быля яркими на тёмном фоне...а как ни засыпай рвы да окопы, светлая перемешка один хрен поверху будет. Потом плугами постоянно расстаскивали бровки рвов.


    Вот воронки определять на полях по снимках - неблагодарное занятие. Слишком сильно развит процесс вымывания частиц в грунтообразующих породах, из-за чего развиваются просадочные процессы уже верхнего слоя грунта и появляются поды - округлые впадины разного диаметра и глубины. На полях в них часто вода стоит.

    Воронка - штука небольшая, на основе засыпанной воронки под может быть, но он будет диаметром максимум метров 15-20.
    Обычно же поды тянут от 20 до ....сотен метров.

    Приведу пример - на участках, где мне точно известно о применении артиллерии в большом количестве и калибром до 152мм включительно конкретно по этому полю, не видно не только следов воронок,, но и следов траншей, а были там траншеи в три ряда, да с кучей блинов...причём известно где проходили ч точностью +\- 50-100 метров.

    Насчёт хода сообщения под №2 - скорее нет, чем он. Выглядит как углубление, но нет светлой каймы от распаханных брустверов. К тому же широковато для хода, если ориентироваться на толщину лесопосадок. Скорее природный сезонный водоток, вот только направление понять не могу - то ли к дороге, то ли к впадине что за южным обрезом района под №1.
     
    1 person likes this.
  18. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Хорошие пейзажи у вас. От Новониколаевки до Мелитополя. Да там вся местность в таком луном пейзаже:D.
     
  19. Zloy_kak_pes

    Zloy_kak_pes Oberfeldwebel

    Messages:
    1,261
    Location:
    Σκυθικές Στέπα
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Cообсно пока туда не ездил,только нашол.Правда уверености не много.
    Что уважаемые комрады скажут-похожу на окопы?
     

    Images:

    айнц.jpg
  20. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    159
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    268
    Messages:
    1,525
    Location:
    Кинь Грусть
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    "Накопал" фотографий. Украина.
    Ваши мнения камрады. Каждый "рельефный объект" пронумерован.
    Итак:
    фото 1 - воронки?
    фото 2 - 1артпозиции тяжелой артиллерии?
    2капониры?
    фото 3 - артпозиции?(крупнее масштаб)
    фото 4 - 3?????
    фото 5 - 4траншеи? что за ответвления в виде Y?
    5капониры?
     

    Images:

    б.jpg
    б2.jpg
    б6.jpg
    б3.jpg
    б4.jpg
  21. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    159
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    268
    Messages:
    1,525
    Location:
    Кинь Грусть
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Продолжение.
    фото 6 - 6????
    фото 7 - 7артпозиции?
    фото 8 - 8капониры?
    9траншеи?
    фото 9 - 10траншеи?
    11 что за капониры расположенные хаотично между траншеями?
    фото 10 - 12траншеи?
    13траншеи?(почему вид 12 и 13 отличается? одни более "старее"?)
     

    Images:

    б5.jpg
    б7.jpg
    б8.jpg
    б9.jpg
    б10.jpg
  22. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    159
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    268
    Messages:
    1,525
    Location:
    Кинь Грусть
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Продолжение.
    фото 11 - 14 ????
    15 ????
    16 старые траншеи?
    фото 12 - 17 ????
    18-капонир?
    Район очень интенсивных боевых действий по 1943 году. Осень-зима.
     

    Images:

    б11.jpg
    б12.jpg
  23. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    ВАЛЮНТАРИСТ по вашим фото видно, что вы смотрите на какой то полигон, а не на позиции времен ВОВ
     
  24. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    159
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    268
    Messages:
    1,525
    Location:
    Кинь Грусть
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Исключено...
     
  25. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Судя по всему, рн. Бердичева.
    Действтельно сохран какой-то идеальный.
     
  26. Zloy_kak_pes

    Zloy_kak_pes Oberfeldwebel

    Messages:
    1,261
    Location:
    Σκυθικές Στέπα
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Вот еще отрывочек,средняя длина траншеи 1-1.5 км.От одной линии до другой порядка 300 метров.
     

    Images:

    тыц тыц.jpg