Чий військовий? Тема пізнання добровольчих підрозділів / Who is it? Identification of volunteers

Discussion in 'Добровольці. Загальні питання' started by Cяржук з Барысава, Sep 26, 2008.

  1. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Messages:
    876
    Почему не его? Может и китель не его с обшивой?
     
  2. Интересные лоты

    1. Пищевой сохран .
      250 грн.
    2. Штопор старовинний вінтажний виробництва Франціі
      400 грн.
    3. Уставная столовая ложка РККА, повидавшая солдатский быт, копаная, не чищеная Для оформления, реставр...
      180 грн.
    4. Штопор вінтажний старовинний виробництва Франціі
      250 грн.
    5. З болота .Нержавійки.
      350 грн.
  3. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Messages:
    876
    Тотенкопф на фуражке на латвийский похож.
     

    Images:

    IMG_1735.JPG
  4. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Messages:
    900
    Location:
    Вялiкая Лiтва
    Интересно, какой цвет петличек этих сдшников ? Предположим, что чёрный. Тогда, возможно, и в OD до введения в 1942-м году тёмно-зелёных петлиц, носили чёрные петлицы.
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    петлицы ОД более узкие, петлицы СД - черные
     
  6. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,039
    Location:
    СотоНатовск
    СД мало чорні, ОД мало травянисто-зелені.
     
  7. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Messages:
    900
    Location:
    Вялiкая Лiтва

    У вас есть регламент, инструкция, где было бы написано, что в 1941/42-м году во вспомогательной полиции тылового района предписано носить травянисто-зелёные петлицы ? Уверен что нет. Вопрос цвета петлиц пока открыт. Зелёные петлицы, напомню, были введены только 20-08-1942 инструкцией OKW № II/8000/42. До этого знаки отличия у полицаев Вермахта были иные. Цвет их не известен.

    До 20-08-1942
    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/OD_02.jpg

    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/OD_7.jpg

    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/1942s.jpg

    после

    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/Af_cer-sluzhby-paradka.jpg

    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/OD.jpg

    Обратите внимание на офицера в пилотке.
     
  8. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Messages:
    900
    Location:
    Вялiкая Лiтва
    Китель полицейского летувиской вспомогательной полиции порядка.

    7294545.jpg

    Петлицы неcтандартные. У капрала петлицы должны быть без канта, у зугфюрера и выше кант серебристый. Предположу, что владелец этого кителя ранее служил во вспомогательной полиции Вермахта, при переходе под руководство СС сохранил свои старые петлицы. Видимо, такие петлицы были у СДшников, что на фотоснимках и у ОДшников до лета 1942 года.
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    а может просто в наше время от балды нашили?
     
    Norman2 likes this.
  10. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Messages:
    900
    Location:
    Вялiкая Лiтва
    ...такой предположительный вариант цветовой дифференциации ранних петлиц полицаев Вермахта:
    -Север-чёрные с зелёным кантом
    -Группа армий Центр (Ordnungdienst)-зелёные с зелёным кантом
    schumagrp.jpg

    -Юг (Hilfswachmannschaften)-красные катушки на зелёном

    januar_1592.jpg

    Можно тему петлиц отдельным топиком оформить.
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    а на чем строится такое предположение?
     
  12. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,039
    Location:
    СотоНатовск
    Думаю что ничем
     
  13. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Messages:
    900
    Location:
    Вялiкая Лiтва
    Чёрные петлицы пришиты на прибалтийский китель. Это зона группы армий Север. Зелёные петлицы и красные без зелёного канта с лета 1942 года официально стали использоваться в полиции тылового района групп армий Центр и Юг, соответственно. По всей видимости, эти новые знаки отличия были дальнейшим развитием предыдущих, отсюда зелёный и красный цвет петлиц. Хотя всё может быть. Должна быть какая-то инструкция OKW за 1941 год регламентирующая ношение петлиц полицией.
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    не выдерживает критики, больше чем уверен - этот китель обшит после войны

    откуда информация о красных петлицах с зеленым кантом?
     
  15. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,039
    Location:
    СотоНатовск
    - Що таке прибалтійський кітель? Там звичайний німецький поліцейський кітель. Єдине що я побачив що якось прибалтійську Шуму виділяє, то в тих членів Шуми що служили при Цольгреншуц - свастика на пагонах шилася близько до краю пагона. Взагалі, рання Шума на загал довольно різношерстна, якісь там регуляції були, але носили все що діставали. Маємо і поліцейські уніформи і уніформи з ворожих складів (латвійські, чеські унформи, датські і голандські каски), в Білорусі носили чорні кепки, а в РК україна навіть носили чорні альгемайновські фуражки. Якщо якісь накази в регулюванні уніформи існували, то на практиці їх мало дотримувалися.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,578
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Увы но тут вы сильно ошибаетесь нету и не когда не было такого прибалтийского кителя тем болие прибалтийской униформы - правельно униформа бывших ВС Прибалтийских стран.

    Шума в РК Остланд юзала первоночяльно униформу бывшей Латвийской, Литовской или Эстонской армии, иногда элементы униформы РККА. Поже униформа немецкой армии (восновном б/у или из резерва), полиции, б/у переделанную униформу Альгемайне СС в плоть до общевойсковой униформы Войск СС итд итп....Униформа Латвийской армии к примеру перепала также украинским частям при ОРПО итд....
     
  17. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Messages:
    900
    Location:
    Вялiкая Лiтва
    В данном контексте-китель немецкой полиции порядка модели 1936 года с пришитым на левый рукав летувиским щитком, чёрными петлицами, погонами вспомогательной полиции порядка модели 1943 года, см. фото.

    4545tt.jpg
     
    Last edited: Oct 16, 2013
  18. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,039
    Location:
    СотоНатовск
    Так і запишимо - стандартний німецький поліцейський кітель.

    П.С. А зачим ковиркати назву народу? Kраїна Литва, нація Литовці.
     
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,039
    Location:
    СотоНатовск
    Доречі дана картинка якраз підтверджує що різноманітність існувала весь час - центральна нашивка для офіцера на чорному і вишита грубими срібними нитками. Така нашивка і кокарда існують в одиничному виді - можливо що була замовлена невелика партія для офіцерів в якомусь регіоні. А петличка то взагалі невідомо що - міг носити хто завгодно.
     

    Images:

    schumagrp.jpg
    Last edited by a moderator: Oct 14, 2016
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,578
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это Литовский щиток...или щиток цвета национального флага Литвы...;)
     
  21. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,039
    Location:
    СотоНатовск
    Закену це фото сюда. Може хтось з колег має більше інформації по ньому. Також додаю свої домисли на рахунок формації. ІМХО це УВК, але хотілося аби також почути думку інших:

    Фото досить відоме, іноді підписане як власовська армія, хоча на прапорі виразно пише що Самооборона. Справа в тому що це слово звучить так само як по укр. так і на рос. мові. Але тут маємо емблему в прапорі. Спочатку думав що полоска по середині робить прапор трьох-колірним, тоді думав що може це донці. Але якщо уважно подивитися, то видно що це просто грубий галун який розділяє двох-колірний щит. Тим самим грубим шнуром/галуном обшито сам щит і клин прапора. Хіба хтось має якусь інші інфу, але по тих причинах припускаю що маємо перед собою відділ козаків УВК.
     

    Images:

    парада.PNG
    cossack flag cropped.JPG
    Last edited by a moderator: Oct 14, 2016
  22. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    Вот такие два офицера (на заднем плане) с пустыми петлицами. У одного вроде бы широкие восточные погоны...Какие мнения, камрады? Дамы уж больно антуражные, как бы это не европы...
     

    Images:

    Juni10-1371.jpg
  23. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,039
    Location:
    СотоНатовск
    Фото офицера с похожими пелтичками висело на антик.ру, там он сидит в купе поезда. На рукаве кажется щиток РОА.
     
  24. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    Да, друже Норман, там был блондинчик из РОА-ОДи.
    А вот эти други, не знаю из каких рядов.
     

    Images:

    postcard-01.jpg
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,578
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это латыши из состава Hilfszollgrenzschutz(?)....

    18.3.1942 немцы из вспомогательных пограничников сформировали 19-й (резервный) полиц. батальон.
    А уже 18.5.1942 из состава 19-го (резервного) полиц. батальона был сформирован 269-й (Охранный) Батальон Томоженно-пограниччной охраны (перевод с латышского)...

    В близи повязка выглидит так...
     

    Images:

    Hilfszoll.JPG
    Meldekopf likes this.
  26. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,039
    Location:
    СотоНатовск
    Да, именно о нем мне шлося. А вот с етим фото то вижу что меня уже обогнали с ответом :)