ЗИПО и СД в Минске

Discussion in 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах' started by Серг, Jul 30, 2008.

  1. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,883
    Location:
    Латвия
    Ответ: Гестапо в Минске

    Карлис мой рижский земляк, полно вам про Берлин. :)
     
  2. Интересные лоты

    1. Штатная бензиновая зажигалка Gebrüder Köllisch (GK) времен Второй мировой войны использовавшаяся во...
      500 грн.
    2. Ковдра німецька трофейна(патріотика) розміром 177х157 см., матеріал вовна, домашнього зберігання, хо...
      500 грн.
    3. Цікава штука! Так званий “вічний сірник”. Що це таке - можна знайти в мережі. Я так розумію, що відс...
      300 грн.
    4. 450 грн.
    5. Запальничка бензинова виробництва Франціі у робочому стані Треба заправити. Іскра є.
      550 грн.
  3. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Messages:
    511
    Location:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Гестапо в Минске

    Значит, продается в Риге? Все равно удивительно. Я думал, что он со своим тиражом в 300 экземпляров дальше Минска не расходится.
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Гестапо в Минске

    Нет его камраде мне прислал вот понемногу читаю так сказать учу язык осилел до 87 страницы как и с украинским всё месяцы года выучить не могу и отделные слова разобрать неполучается:) вот забываю Захопнiк ведь захватчик а я чясто как гопник перевожу:oops: Просто как иследователь ВМВ стараюсь изучять языки чтобы документы и публикацыии хотябы чют чуть понимать - интересно.
     
  5. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Messages:
    511
    Location:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Гестапо в Минске

    Респект.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Вот что нашел недавно на каком-то сайте.

    Газета "Вечерний Минск" в 2002 г. в рубрике "Разное" опубликовала интереснейший материал о минском подполье и работе полиции безопасности и СД под названием "Чтобы знали и помнили".

    Первая статья - в № 135, затем № 140, 147, 153, 159, 180, 186, 198, 210, 221, 227 и так далее.

    Не располагает ли кто возможностью заполучить весь текст полностью?
     
  7. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Messages:
    511
    Location:
    Менск, Беларусь
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Меня все устроило бы!
    Только страницы почему-то не листаются на этом сайте. Ни вперед, ни назад :(
     
  9. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Messages:
    511
    Location:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Гестапо в Минске

    Да, не листаются. Придется вам, ориентируясь по номерам газет и их числам, через "архив" искать нужные номера. Вот самая первая статья - http://www.newsvm.com/articles/2002/07/02/pamat.html

    Но обратите внимание, что здесь источник информации - партизанские сводки, которым нужно доверять с большой осторожностью.
     
    1 person likes this.
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Братцы и сябры!

    Не располагает ли кто информацией о взрыве в столовой (или казино) управления полиции безопасности и СД в Минске, имевшем место 6 сентября 1943 г.?

    В книгах обычно об этом пара строк.

    Меня интересуют должности и фамилии погибших и раненых сотрудников управления, а также иные подробности и обстоятельства.
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Гестапо в Минске

    тут немного http://www.newsvm.com/print/2005/08/31/ohota.html
    Тут о диверсиях http://h-2-0.livejournal.com/32696.html
     
    1 person likes this.
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    По советским данным получается, что в результате взрыва столовой управления полиции безопасности и СД Минска в университетском городке 6 сентября 1943 г. "по неполным данным, убиты 4 генерала, несколько подполковников, НАЧАЛЬНИК СЛУЖБЫ СД И ПОЛИЦИИ г. Минска..."

    Однако, по моим данным командиром полиции безопасности и СД Минска в то время был доктор Эрих Иссельхорст (Erich Isselhorst). Но, как известно, он благополучно дожил до конца войны.

    Так кто же все-таки был убит в столовой?

    Кто-нибудь сможет прояснить ситуацию?
     
  14. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Messages:
    511
    Location:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Гестапо в Минске

    ИМХО, вопрос более чем запутанный. Опять же, где находилась эта столовая? Одни источники пишут - ул. Московская. А университетский городок был не на ней. К сожалению, нет времени разобраться в нем, может чуть позже смогу найти информацию. Но считаю, что данные о количестве погибших генералов и т.п. очень сильно преувеличены.
    Можно вспомнить терракт в городском театре Минска, когда партизаны Минской области сообщали сначала о десятках, а потом о сотнях (170) убитых немцев. А по немецким и партизанским отчетам (из того же НАРБ), документам и воспоминаниям жителей и очевидцев выясняется, что погибло около 10 человек, среди ни НИ ОДНОГО немца.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Гестапо в Минске

    ИМХО очень похоже на уловку совковой пропоганды ибо даже если предположить что в сталовой были бы представители Einsatzgruppe B комсастав то среди них вроде потерь тоже нету.;)
    Я дал запрос но пока молчят.
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,883
    Location:
    Латвия
    Ответ: Гестапо в Минске

    Я считаю, что эта такая же история, что и советский снайпер, валивший пачками немецких "енералов". Обратите внимание на следующую фразу - "несколько подполковников". Не полковники, не штандартенфюреры, а именно офицеры в звании "подполковник". А вообще, это любимое дело советских источников: называть какие-то общие данные, не называя при этом имен и фамилий. ;)
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске


    Действительно, пора нам уже разобраться с адресами :)

    По советским данным эта злополучная столовая располагалась на территории университетского городка в здании историко-филологического факультета БГУ.

    Может, начать с того, по какому адресу (в то время) находился городок БГУ?

    К тому же в Минске вроде бы формально находились ДВА управления командиров полиции безопасности и СД:
    1. Вайссрутении,
    2. г. Минска.

    Какое из них где дислоцировалось? Или они были совмещены друг с другом?

    Иногда кроме Московской ул. также фигурирует ул. Островского, обе якобы связаны с СД или гестапо.
    Что же там находилось?
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Кстати, а по какому случаю 6 сентября должен был состояться банкет в столовой?

    Вот одна из версий:
    28 августа 1943 г. командиром айнзатцгруппы Б был назначен штандартенфюрер СС Эрих Эрлингер.
    6 сентября 1943 г. он также занял должность представителя руководителя РСХА в армейской области «Центр».
    6 сентября 1943 г. Эрлингер также был назначен руководителем СС и полиции в Вайссрутении (SSPF Weißruthenien) со штаб-квартирой в Минске.
     
  19. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    Ответ: Гестапо в Минске

    Воспоминания Ваупшасова о подготовке и проведении этого (и других) теракта
    http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/38.html
    Когда приехал генерал, гости расселись за столами. Холеный полковник поднял крохотную коньячную рюмку и стал произносить тост. Капитолина не понимала всех слов, но знала, что речь его так же самодовольна и лжива, как он сам. И еще она радостно и ясно сознавала, одна из всех находившихся здесь, что у него это последний приступ риторики и что многие из его коллег, сидящих справа и слева, тоже в последний раз слушают столь милые их сердцу лающе-картавые фразы. Больше у них ничего не будет, только дикий грохот и белая вспышка, которые продлятся долю секунды...
    На улице раздался гудок автомобиля.
    Капа, как была в крахмальной наколке и миниатюрном передничке, выскочила из столовой и впрыгнула в машину. Михаил дал газ, через есколько минут они были у Капи-ного дома и грузили маму, сестренок и вещи. Где-то в предместье их нагнала сильная звуковая волна, они оглянулись и увидели красно-желтый столб пламени над университетским городком. Но последний контрольный пункт машина уже миновала.
    У кромки леса Иванов остановился. Из-за деревьев показались Гуринович и Воронков.
    — Кубе там? — был их первый вопрос.
    — Не пришел, товарищи,— виновато ответила Капа, как будто гауляйтер не явился на банкет по ее оплошности. Оперативники чертыхнулись.
    — Ничего, не мы, так другие,— сказал Гуринович.— А ты, Капитолина, молодец. Это твоя мама? Мама! Ваша дочь — замечательный диверсант!
    — Господи! — перепугалась мать.
    — Да я в хорошем смысле, в советском. Только что она взорвала фашистское сборище. Завтра будем знать результат.
    Взволнованная событиями дня, пожилая женщина так в точности и не поняла, о чем идет речь, и только горестно прошептала:
    — Что это делается на белом свете! Уму непостижимо...
    Назавтра в отряде стало известно, что в столовой СД было убито 16 и ранено 32 офицера гитлеровской службы безопасности.

    Похоже охотились на Кубе...
     
  20. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Messages:
    511
    Location:
    Менск, Беларусь
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    В упоминавшейся книге Иоффе вычитал, что в Минске на ул. Островского (номер дома не указан) находилась школа, где обучались агенты для заброски в партизанские отряды.
    Уже одной загадкой меньше :)
     
  22. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    Ответ: Гестапо в Минске

    По-моему это какая-то ерунда.
    Иоффе опять отжигает. Уже писал как-то, что он неважный историк :(
    Школа для агентов посередине города :confused:
    Такие школы были вдали от шумных мест и от людских глаз.
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Тема заглохла. Или приостановилась...

    Братцы, не располагает ли кто любыми фотографиями сотрудников полиции безопасности и СД в Минске (и не только в Минске)?
     
  24. SCHAAN

    SCHAAN Schütze

    Messages:
    2
    Location:
    Минск
  25. SCHAAN

    SCHAAN Schütze

    Messages:
    2
    Location:
    Минск
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ну как же так???
    Фото Зандбергера, а подписано: Штраух.
    А материал довольно интересный.

    Еще одна "козявка": Курта Далюге (Kurt Daluege) обозвали Дележе.