1 вересня 1939р. - хто поча Другу Світову Війну ?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем KAISERLEMBERG, 1 вер 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.191
    Агенты австрогенштаба и Вашингтонского обкома? Кровавые наймиты мирового капитала?:smile_9:
     
    консерватор подобається це.
    1. (в наявності 4 шт.)
      Бензин для заправки зажигалок Промінь 140мл За технічними характеристиками підходить для заправки бе...
      45 грн.
    2. Находка на лесной поляне ! Нержавейка . Габаритные размеры = 30 х 13 см . Вес = 1330 грамм . Лично...
      850 грн.
    3. Паяльна лампа виробництва France Paris Vesta Повнiстю робоча. Матерiал-латунь.
      999 грн.
    4. 95 грн.
    5. Новая газовая плита с кейсом переноской. На цанговых балонах-картриджах. Пр-ва Макс Фукс Пересыл на...
      550 грн.
  2. оберфельдфебель

    оберфельдфебель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.025
    Адреса:
    Донбасс-Покращаный
    именно.
     

    Images:

    pg42ww5r8b00.jpg
    консерватор подобається це.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Атож. Зараз рускоязичні патріотствуючі комунориги бігають з уклінними проханнями до поляків - щоб вони засудили Україну. Патріотнуті, що з них взяти.
     
    консерватор подобається це.
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія

    Тут навіть ще простіше - польський уряд десь втїхав, значить, Польща перестала існувати. Ну, це якщо людина спить і не може мебе захистити, - значить, її можна безкарно вбити або пограбувати.
    Десь так само, як у Лодомерії у 1943р. Хіба на той час Польща могла виконувати свої договори?
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія

    Саме так - є повна перемога соціалізму в одній, окремо взятій країні. Але вона не остаточна, поки існує капіталістичне оточення - Фінляндія, Польща, Румунія, Туреччина, Китай.
    А є остаточна перемога соціалізму, яка можлива лише тоді, коли зникне капіталістичне оточення.
    Тобто, єдино можливий вихід полягав у світовому пануванні системи московського соціалізму. Тому СССР, в кінцевому підсумку, не виграв 2 СВ, бо капіталістичне оточення залишилося, хоча і було трошки пересунуте - Фінляндія, ФРН, Туреччина, Японія.

    Як наслідок - 1991 рік, і що тоді робили теперішні адепти і весь совіцький народ, армія та Партія? Не бачив я їх на барикадах ГКЧП.
     
    консерватор подобається це.
  6. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Генштабы всегда разрабатывают планы. Некто Суворов сделал себе имя приравняв возможные НАМЕРЕНИЯ к фактическим ДЕЙСТВИЯМ.
    Очень может быть, только он и сам не сильно сопротивлялся. Всё-таки, как он сам объяснил свои действия? Официальное заявление германского правительства по этому случаю кто-нибудь читал?
    Не согласен. ПМВ трогать не буду. А, по германопольской железный аргумент. Если всё было предрешено и Германия собиралась воевать по любому, зачем Гитлер отменил наступление 26.09? Абсолютно бессмысленное и очень вредное в военном отношении действие.
    Зовсім інша ситуація. Чехів сдали офіційно. Ніхто за них заступатися і не збирався. І потому, якщо Польща так боялася долі Чехословаччини, чому вона зірвала московські переговори?
    Це ситуація з французької точки зору на 18.09.39 Як бачимо, і англійці і французи однозначно "крутять пальця біля скроні Польщі". Тільки ж шляхетна Польща собі на розумі, точніше без розуму.
    От скажіть, починаючи московські переговори, нащо надіялася Польща? Вони (переговори) не могли ж тривати вічно. Буде угода, буде мир і Польща. Не буде - шанси Польщі не великі. Ця проста істина не вміщалася в головах шляхетний панів, чи як?
     
  7. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    17 сентября германо-польский конфликт был уже закончен, результат по крайней мере был ясен - Польша развалилась. Не дожидаясь, пока украинские и белорусские территории оккупируют немцы - Советы денонсировали договор и вернули их себе. при чем здесь свобода вероисповеданий? В случае прекращения существования Польши как государства - как польское государство обязавшееся исполнять договор могло - "Польша предоставляет лицам русской, украинской и белорусской национальности, находящимся в Польше, на основе равноправия национальностей, все права, обеспечивающие свободное развитие культуры, языка и выполнения религиозных обрядов. Взаимно Россия и Украина обеспечивают лицам польской национальности, находящимся в России, Украине и Белоруссии, все те же права.

    Лица русской, украинской и белорусской национальности в Польше имеют право, в пределах внутреннего законодательства, культивировать свой родной язык, организовывать и поддерживать свои школы, развивать свою, культуру и образовывать с этой целью общества и союзы. Этими же правами, в пределах внутреннего законодательства, будут пользоваться лица польской национальности, находящиеся в России, Украине и Белоруссии."

    Убей Бог не понимаю, чем украинцы не довольны. Им "День Злуки" праздновать надо 17 сентября. Потому что если бы Сталин не вернул ЗУ - Львова бы в составе Украины не было никогда. А ЗУ и по сей день была бы Восточной Польшей.
     
    Секретарь горкома подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.021
    Адреса:
    Лісостеп
    У шляхетних панів були свої плани:

    Більше є тут: http://www.e-reading-lib.com/chapte..._Vozvrashchennaya_Pobeda_ili_Antiledokol.html
    Як на мене, досить цікаво Зайцев пише.
     
    Краснеккер подобається це.
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія

    Ну, він був не першим.
    Лише після оцих: «Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
     
  10. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Та чи Польша с Лодомерией мала договоры?
     
  11. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    А, тепер ситуація з точки зору здорового глузду. Приклавши руку до виникнення війни, просhfdib компанію за три тиждні, врятована, як нація "коммуністичною" кровью, одержавши державу, в нових набагато кращих кордонах, з рук "совка" поляки весь час вважають себе жертвами і кивають на СССР. Що це клініка?:smile_6:
    Ліричний відступ. Колись мав розмову з паном Владеком. Він розважлива та не агрессивна людина, і коли торкнулися питання "кресів всходнєх", я запитав,- то якщо хочете забрать креси, то треба віддать Поморье, Прусію та Силезію? Він навіть запнувся! Така думка навіть не приходила йому в голову! А, зовсім не дурна людина...:confused:
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія

    ЗУ Сталіну і Україні подарував нєкто Хітлєр. Країна повинна знати своїх героїв і добродіїв.
     
    консерватор подобається це.
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.021
    Адреса:
    Лісостеп
    Друже, не говоріть дурниць. Хітлєра поставили в ситуацію, де він мусів сказати: "Царь знает, что делает! Забирайте".
     
    Суер*Выер подобається це.
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    В той час Лодомерія значилась в складі РК "Україна". Крім того, згідно з польсько-совіцькими угодами 1941р., було "денонсовано" німецько-совіцькі угоди 1939р. Таким чином, Совіти відмовились від ЗУ, повернувши її у склад Польщі (акурат на період до Ялтинської конференції).
    Тому постає питання: чи мала можливість Польща у 1943р. виконувати умови Ризького договору?
     
  15. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Ай! То ви доволі вільно трактуєте. Різна була політика в різні часи. Але згоден, СССР - така собі імперія і політику проводила імперську. Що з того? Всі хто має сили і ресурси поводяться так само. Заждіть трохи, ще й Китай буде проводить, уже проводить...
     
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Тілько логіка:rolleyes:.
    З 1921 і до 1939р. маємо: колоніальну 2 РП, Антанту, інтернаціональний СССР (з 22р., але то таке), а також пригнічуваних небратніми слов"янами братів-слов"ян.
    І чому ж браття зі Сходу весь цей час не поспішають протягнути братню руку своїм пригнічуваним братам із Заходу (окрім розпуску КПЗУ, да)?
    Що змінилось у геополітичній грі станом на серпень-вересень 1939р.? З"явився нєкто Хітлєр, і відразу ж виникли підстави для визвольного походу, чи не так?
    Чому, поки не з"явився Хітлєр, ніякого об"єдання ЗУ з У не відбулося?
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.021
    Адреса:
    Лісостеп
    Все просто.
    Гітлер був першим, хто серйозно підняв питання (перефразовучи класиків :)) "А що таке Польща? Я не знаю ніякої Польщі". Великою дурнею для Сталіна було б не використати у своїх державних інтересах цю нагоду. Він використав, і правильно зробив. При цьому витиснув з Гітлера все можливе (у подальшому ще й Бесарабію так само віджав). Як політик та будівник імперії показав високий клас політичної гри.

    З.І. Оцінки даю абстрагуючись від лозунгів та морально-етичної сторони. Їй у політиці не місце.
     
    Секретарь горкома подобається це.
  18. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Та святкуємо, то на декого буває "польска мАра" від пана Владека накочується.:) Хоча, останніми роками якось не чув на державному рівні. Мабуть бережемо "польські рани та нерви".
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Ну дик, нєкіх хітлєрівців повісили за обвинуваченням у маячній ідеї світового панування.
     
  20. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Здравствуйте, дорогой мой Badahshan!:beer:

    Ну, если чувствуете, что намеренно втянуть в бесполезный спор, то, на мой взгляд, самое разумное - в него не втягиваться.:D

    А по поводу остального - да, многие хотят переписать историю с целью сделать её объективно-правдивой и доступной каждому, потому что их не устраивает тот эрзац-огрызок, который выкатил нам агитпром стран-"победительниц". И никакая это не провокация. Это нормальное, абсолютно здравое желание свободно мыслящего человека.:)

    Лично от себя я ещё хотел бы пересмотреть положения Нюрнбергского процесса, реабилитировать Waffen-SS в т.ч. и его добровольческие формирования, признать военным преступлением ковровые бомбардировки Германии, признать преступной деятельность еврейских организаций, преследующих ветеранов ВМВ, которые воевали на стороне Рейха, а также признать Адольфа Гитлера наилучшим национальным лидером, который в кратчайшие сроки поднял свою страну с колен, объединил национальной идеей народ, победил в своей стране коммунизм, возродил экономику и военную мощь. Ну и многое другое, всего не опишешь.:)


     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Лєдокольнічаємо?
     
  22. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.021
    Адреса:
    Лісостеп
    Ні. Я Суворова читаю лише в якості гумористичних творів. :)
     
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    А на практиці - пособляєте ідеологічній диверсії. :p
    Виходить же ж наступне: допоки немає польсько-німецької війни - доти немає возз"єднання. Як правильно помітив Вовка333 - саме 17.09.1939. у 2РП внєзапно пропали можливості виконувати положення Ризького договору 1921р. Чому -хтозна.:rolleyes:
    Пам"ятаєте, що говорив Каганович з цього приводу - гнилий царизм облягав Перемишль парканадцять місяців, а ми його взяли з нальоту?
    ---
    А от у Фінляндії Хітлєра не було.
     
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.021
    Адреса:
    Лісостеп
    Так примусити інших тягати каштани з вогню - це і є вищим класом політичної гри. Цим займались, займаються і будуть займатився всі політики світу (надіюсь, Ви повірите мені на слово). А тому звинувачувати в таких іграх лише Сталіна (Гітлера, Черчілля і т.д.) - це є нерозуміння основних засад політичної гри.
    У Польщі брудну роботу зробив Гітлер, а в Фінляндії довелося самим. От і отримали виключення з Ліги Націй та все інше.

    Якщо вважаєте, що знову "лєдокольнічаю", то ні. Рєзун бере вірні посилання та приклади, висмикує що йому треба, і переводить стрілки за початок Другої світової винятково на Сталіна з Гітлером. А Деладьє з Чемберленом у нього "в белом фраке с золотыми пуговицами" :p.
     
  25. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Это к вопросу где было правительство Польши в кризисные дни и могло ли оно управлять государством. Особенно из Залещиков:eek:
    Кстати, вот как управлялась польская армия из тылового КП в Бресте.
    Но и тут, командующий прокомандовал до 10.09 и двинул в сторону тех же Залещиков.
    Воля ваша, и как бы не относиться к "большевикам-кровопийцам", но заявление правительства СССР, что Польша осталась без правительства, как по мне, вполне обоснованы.
     
Статус теми:
Закрита.