Нашли практически сгнивший деревянный ящик. В ящике, упакованными в бумагу были снайперские затворы. Упаковочный лист датирован 1939 годом. Упаковочный лист, я в руках не держал, но и не доверять своим людям оснований нет. На большинстве деталей затворов, Ижевские клейма - стрела в треугольнике. Среди всех затворов были и с клеймом - стрела с луком, так же была пара затворов со звездами. Необходимо так же заметить, что на одном стебле есть остатки затертого номера. У меня вопрос к гуру, – если клеймо лук со стрелой (Ижевск) означает производство до 1928г., а производство снайперской винтовки обр. 1891/31 гг. началось в 1932 году то как оказались ранние клейма на затворах позднего производства? Добавлю, то, что затворы не новодел, у меня не вызывает сомнений. Ремонтные? Выкладываю по три фото на каждый затвор. Так же хотелось бы узнать, что это за клеймо на седьмом фото… Х в круге. Заранее благодарен за подсказку.
интересная загадка, особенно учитывая тот факт, что Ижевск не изготавливал снайперские винтовки до 42 года. Возможно стебли изготавливались под спортивные винтовки с прицелами типа "Истребитель"
Помнится, на ганзе долго-долго обсуждали вопрос как именно изготавливались "гнутые" рукояти на стеблях - зацело с дальнейшим погибом или с приваркой? Чем там в обсуждении дело закончилось, не помню (не исключено, что традициоонно наговоривши надцать страниц так ничего и не выяснили), но, если предположить, что рукоять всё же приваривалась, то исходником мог служить любой затвор в необходимом для снайперской винтовки, состоянии. Т.е. приварить могли на любой стебель...
Погуглил, в найденном - "Уровень спортивных результатов за последние годы настолько возрос, что дальнейшее повышение его возможно лишь при условии разностороннего развития спортсмена, углубления его теоретических знаний, организации учебно-тренировочного процесса строго на научной основе, отвечающей современным положениям советской теории физического воспитания." , идет речь о советской теории. На фотографиях, не считая личинок и курков, четкие клейма (царские или ранние советы) на линии затирания (стыковки, сварки) гребня и рукояти стебля. Приходит мысль об "экспериментальных" вариантах, которые в последующем привели к - "В 1932 году также началось серийное производство снайперской винтовки обр. 1891/31 гг. (Индекс ГАУ — 56-В-222А), отличавшейся улучшенным качеством обработки канала ствола, наличием оптического прицела ПЕ, ПБ или ПУ и отогнутой вниз рукоятью затвора." 4 года от задумки до воплощения не так уж и много...
На ВМ-91/30 (а скорее всего это не мосин, а "АВ") установлен спортивный диоптрический прицел. При перезаряжании стандартная рукоятка не позволяет полностью открыть затвор (т.к.) диоптр установлен слишком низко). Вот рукоятку и перенесли насколько можно вперед...
Друзья, предполагал, что на фото четко видно, затвор мосиновский, без конструктивных изменений. Смущает раннее клеймо (царь) именно на снайперском стебле. Напомню. Найденный ящик с затворами был упакован в 39 году, а снайперские затворы в нем были с клеймами, ижевскими царским, ижевскими поздними (с 28г.), звездой, один с клеймами ремингтоа, с каким-то Х и без клейм. На некоторых стеблях (верхняя плоскость крепления рукояти) явно видно затирание номеров. Предполагаю, что это могут быть экспериментальные снайперские затворы, произведенные в конце 30х годов, на том основании, что клейма царя и ремингтона среди более поздних клейм стрела в треугольнике и звезда могли быть нанесены в годы разработки снайперской винтовки в целом. (Википедия - В 1932 году также началось серийное производство снайперской винтовки обр. 1891/31 гг. (Индекс ГАУ — 56-В-222А), отличавшейся улучшенным качеством обработки канала ствола, наличием оптического прицела ПЕ, ПБ или ПУ и отогнутой вниз рукоятью затвора.) На оригинальность своих суждений не полагаюсь, поэтому и хотел услышать мнение гуру форума о клейме царь (ранние советы) на снайперском стебле. Может быть есть информация кто из оружейников, на каких заводах и в какие года принимали участие в разработках СВМ. Или сначала было разработано ПЕ а под него подгонялся затвор мосина? Спасибо
Эксперименты с оптикой начались еще в середине 20-х годов. Вполне возможно, что Ижевский завод также принимал участие в них. Клеймо "лук со стрелой" Ижевск использовал до 1928 года включительно. Вполне возможно, что часть стеблей именно с той поры. Наиболее вероятной мне кажется версия о не заводском (армейском изготовлении) стеблей. Косвенно об этом говорит тот факт, что на части затворов сохранились остатки старых номеров. Дабы быть уверенным в этом на 100% нужно тщательно изучить стебли на предмет технологии их изготовления. Фрезерованные, сварные, если да, то в каком месте. Последовательность нанесения клейма, до сварки или после. Ну и т.д.
Докинуть фотографий не проблема, сегодня завтра скину, а что значит "о не заводском (армейском изготовлении) стеблей"... то есть не "конвеерного" производства, а "цеха" КБ? А в этом что-то есть. Скину фотки, обсудим.
вижу поры от сварки. приваривали ручки скорее всего. можете просто химией какой то мазнуть(например холодное воронение для стали) - металлы будут по разному выглядеть. хотя если вырезалась заготовка из листового металла - то могли и т-образную вырезать и потом дальше протокарить, следы от токарки тоже видны, мазните воронением - и видно будет. и третья версия - более реальная, сначала приварили. после прототочили на токарном станке, после ручку загнули.
Спасибо. Однако вопрос не в том как точили и загибали ручки, интересует когда могли быть поставлены клейма (года), перед/после соединения, шлифования рукояти и тела стебля, почему в одном месте и одной упаковке оказались разные клейменые и не клейменые затворы, заводского они происхождения или какого то КБ оборонки, а может это новодел...
Не сочтите за флуд, просто, чтобы избежать инсинуаций и ненужных домыслов по поводу моего поста - это не "АВ" и это не спортивный диоптрический прицел. Речь идет именно о "Истребителе" http://forum.guns.ru/forummessage/164/1192894.html
Выскажу свое мнение,сори-стебли просто взяли имеющиеся и приварили к ним рукоятку под снайпера.На клеймо при изготовлении не обращалось внимания:что было-из того и делалось.Цена компенсирует.
Улыбнуло Прекрасно понимаю, что сомнений в оригинальности затворов ниукого не возникло бы если он сам наковырял такой ящик, а если предположить что я пытаюсь втюхать новодельные затворы с клеймами (царь (ранние советы), звезда и стрела в треугольнике) то логика хромает, а нафига мучится с кучей клейм, лупи себе царя на всем в подряд (в дружбе с головою), поднимай так сказать ценность всех "царских" деталюшек. И еще одно. Если есть новодельные клейма, то какой смысл было выкладывать"пустые" стебли. Друзья, это не эмоции, а желание, с вашей помощью накопать больше инфы про подготовительные этапы к началу серийного производства снайперской винтовки на базе ВМ (1932 год). Думаю, что теперь вопросы сформулированы... scale18 - тогда как объяснить четкое клеймо поверх зачищенной сварки? Анатолий 1 - Клеймо - новодел? Или ручка к стеблю приварена до 1928 года? Найдем ответ? Со своей стороны, могу предоставить на обследование "кривой" стебель с "царским" клеймом, уважаемому гуру, по общей рекомендации форумчан которые в теме (конечно в последующем с возвратом), бо когда вещь в руках, перед глазами да и инструменты под рукой... легче прийти к здравому выводу. С уважением
Вот, поковырялся среди найденышей и обнаружил следующую надпись на затворе см.фото Интересно, что это за каракули? И никто не подсказал что за клеймо на седьмой фотографии в первом посту (Х к круге). Спасибо.
Вот тоже самое и фото с ганзы от сюда http://forum.guns.ru/forummessage/164/1732161.html Украинский новодел и никаких откопанных в секретном месте ящиков.
