Шпионы в Порт-Артуре

Тема у розділі 'Російсько-японська війна', створена користувачем ДАЧНИК, 12 сер 2013.

  1. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вряд ли кто-нибудь будет спорить по поводу утверждения, что существует определённый стереотип, созданный, в том числе, и художественной литературой, насчёт огромного количества японских агентов в осаждённой крепости, которые непрерывно снабжали неприятеля информацией о положении и планах русских.
    Причём коварные сыны страны Восходящего солнца - как на подбор, офицеры Генерального Штаба - внедрялись в инфраструктуру города и обслугу жителей на самые рядовые и информационно "хлебные" должности: прачки, няньки, парикмахеры и т.п.:)
    Например, сюжет из книги Семёнова "Пароль не нужен", вошедший в обе экранизации - советскую и нынешнюю:
    "...Я – Ицувамо, начальник разведслужбы империи. Очень приятно с вами познакомиться.
    ...
    – Шрамик у вас на роже не от битья?
    – Ага... Били... – быстро кивает головой начальник имперской разведки Ицувамо. – По роже. Любит русский народ изящными намеками изъясняться, мочи нет.
    – Смешно подметили. А за что лупили?
    – За что? – переспрашивает Ицувамо. – За то, что желтый. Я, изволите ли видеть, в течение десяти лет был няней в доме у одного просвещенного российского интеллигента, который сейчас очень знаменит во Владивостоке и поддерживается нами. Так вот от него. За плохую стирку носовых платков для дочки.
    Блюхер и начальник имперской разведки молча смотрят друг на друга."
    Или воспоминания современника Порт-Артурской эпопеи Я. Кефели:
    "За два-три дня до начала войны портовый минер лейтенант Н.Н. Савинский, встретив на улице своего бывшего офицера с миноносца № 211, мичмана Зотова, сообщил ему, что он только что вышел от японского парикмахера, который с улыбочкой спросил его (конечно, по-русски): "Ну, что, воевать будем?" На это Савинский ответил отрицательно. Японец с той же улыбочкой ему возразил: Ну, а я думаю, что будем!"
    Позднее выяснилось, что этот парикмахер был полковником Генерального Штаба японской армии."
    Какие будут суждения по этому вопросу?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. по фото, отправка только НП
      30 грн.
    4. Кулі Мосін 7,62 - 160 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 130 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      420 грн.
    5. Клеймо плохо видно и пуля утоплена
      10 грн.
  3. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Сомнительность утверждений литературных произведений советского периода о том, что крепость "кишмя-кишела" японскими шпионами была навеяна после ознакомления с результатами артогня японцев, который велся ими по местам стоянок русских кораблей летом и в начале осени 1904 г.
    Только после захвата господствующей высоты огонь японской артиллерии начал приносить результаты - до этого стрельба перекидным огнём велась практически вслепую и носила тревожащий характер.
    В некоторой степени корректировка стрельбы японцев, как утверждается некоторыми авторами, велась только "китайцами-лазутчиками" - понятно, с малой скоростью и точностью внесения поправок...
     
  4. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Хорошим "подтверждением" тотального японского шпионажа служит история с атакой русской эскадры 27 января 1904г. Адмирал Того неизвестно откуда получил сведения, будто три русских броненосца стоят в Дальнем, хотя все корабли стояли на внешнем рейде Порт-Артура. В результате часть японских миноносцев отправилась туда, а русская эскадра отделалась повреждением "Цесаревича", "Ретвизана" и "Паллады". Если бы в атаке участвовали все японские миноносцы, думаю, последствия были намного печальнее...
     
  5. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.423
    Адреса:
    im Ausland
    Во время стоянки в Носси Бэ нашу эскадру посетили и японские шпионы один из них обнаглев побывал даже на флагманском броненосце.Новиков Прибой.Черный Океан одно из тайных японских сообществ шпионило во Владивостоке не помню имени руководителя.Шпионы безусловно были конечно не в таком количестве как утверждают литераторы.
     
  6. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Естественно, что где-нибудь они, безусловно, "были..."
    Штука в том, что ещё за неделю до начала боевых действий началась эвакуация всех японцев из города - вывезли даже проституток...:)
    А 8 февраля японский консул лично прибыл в Порт-Артур, чтобы проконтролировать отбытие последних подданых Японии - поэтому остаться в городе какому-либо "полковнику Генштаба" даже на "хлебном месте" по стирке носков или в парикмахерской было практически нереально.
    Вот с чем можно согласиться, так это с тем, что до начала войны японцы действительно хорошо были осведомлены о положении крепости и не только имели там осведомительную сеть, но и с тем, что в город проникали японские агенты.
     
  7. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.423
    Адреса:
    im Ausland
    Думаю они могли легко маскироваться под китайцев.Для русских все на одно лицо.Кстати интересно а были какие либо меры контршпионажа?Тогда со шпионами боролись жандармы.
     
  8. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    А для самих китайцев? Тоже "на одно лицо"?:)
    Поэтому доводилось читать о таких "мерах контршпионажа" - подозрительного китайца русские в первую очередь дергали за косу (обязательный атрибут простолюдина для того периода). И если была накладная косичка, то это точно был шпион! :D

    На самом деле японцы, конечно, как и любая достаточно сильная разведслужба, стремились использовать в подобной ситуации представителей тех национальностей, которые не вызывали бы подозрений в военное время - в том числе и китайцев.
    Например, ещё до начала войны они начали готовить агентуру из офицеров китайского Северного флота, предвидя именно сложившуюся впоследствии ситуацию - когда японцам стало бы невозможно проникнуть в осаждённую крепость.
    Естественно, что в такой обстановке гораздо бОльшую пользу могла принести небольшая по численности, но квалифицированная агентурная сеть. Особенно из тех людей, которые не будут вызывать особого подозрения во время "русско-японской войны"...
    Т.е. даже и не китайцев, которых так "легко" можно перепутать с теми же японцами.;)
    Отгадаете с трёх раз - из кого именно?
     
  9. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.423
    Адреса:
    im Ausland
    Корейцы?Не знаю подскажите.
     
  10. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Что Вы, уважаемый... какие там "корейцы"!
    Ведь не напрасно уже раньше было написано, что самыми эффективными агентами тогда могли быть люди, менее всего похожие на азиатов (чтобы не вызывать и малейших внешних подозрений) и обладающие достаточно высоким профессиональным и социальным статусом, способные предоставить квалифицированные сведения по организации обороны крепости и действиям флота.
    А местные жители из числа азиатского населения могли предоставить только весьма локальные данные: например, о поставках и запасах продовольствия и угля, местах их хранения и т.п. (конечно, тоже немаловажные сведения об осаждённом городе), но конфиденциальную информацию военного или политического характера навряд ли...
    Такими ценными агентами могли быть только русские!
     
  11. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    41 RUS
    Нашел "подтверждение"
    "То, что японские миноносцы атаковали лучшие корабли русской эскадры в Порт-Артуре, стоявшие притом во второй линии расположения эскадры (лишь «Паллада» стояла на фланге), целиком подтверждает неплохую [56] осведомленность японцев, которые, по донесениям своих шпионов и разведчиков, знали точное расположение судов русского флота. В прессе того времени указывалось, что о расположении кораблей русской эскадры сообщил японскому морскому командованию японский консул в Чифу, проезжавший утром мимо расположения русской эскадры на английском пароходе. Но это было не совсем так. Как видно из дневника Нирутака, командование японского морского флота было прекрасно осведомлено о расположении судов царского флота в Порт-Артуре. Японский консул лишь уточнил эти сведения. Он утром 26 января 1904 г. прибыл в Порт-Артур на английском пароходе с тем, чтобы увезти японских подданных, еще не успевших уехать в Японию. На руках у него была охранная грамота, выданная ему русским консулом в Чифу. Охранная грамота предлагала русским властям не препятствовать японскому консулу в деле исполнения его обязанностей. А «обязанностей» у этого консула было много... Кроме всего прочего, он непосредственно руководил многочисленными японскими шпионами и разведчиками, орудовавшими на китайском побережье, русском Приморье и Приамурье.
    Встретив самый любезный прием у русского дипломатического чиновника при царском наместнике на Дальнем Востоке, адмирале Алексееве, этот японский консул со своими спутниками отбыл на английском пароходе из Порт-Артура. Не дохода до Чифу, пароход был встречен в открытом море японской эскадрой. Японский консул немедленно был принят адмиралом Того и передал ему точные данные о расположении и состояния судов царского флота в Порт-Артуре." -текст

    Получается, при первой возможности консул "слил" свежайшую информацию самому Того...

    Из дневника упоминаемого уже Нирутака:
    «Перед адмиралом лежала карта Желтого моря и специальная карта Порт-Артура. Мы все сели вокруг стола, и штабной офицер дал каждому из нас план рейда и гавани Порт-Артура, на котором было подробно указано все положение русской эскадры и место каждого корабля. Офицеры второй флотилии получили планы Талиенванской бухты и Дальнего. Адмирал сказал нам... приблизительно следующее:
    - Господа! (Вы должны сегодня вечером или сейчас же после полуночи, — точное время я предоставляю назначить начальникам флотилий после того, как они ориентируются, — напасть на русскую эскадру в Порт-Артуре и в Дальнем. По всей вероятности, все корабли, даже линейные, будут стоять на Порт-Артурском рейде, но некоторые могут находиться в Дальнем, почему я и посылаю туда вторую флотилию.

    - На плане Порт-Артурского рейда, который каждый из вас только что получил, — продолжал адмирал, — точно отмечено место стоянки (каждого. — А. В.) русского судна. План этот снят нашим штабным офицером, ездившим переодетым в Порт-Артур. По его мнению, враг не подготовлен встретить наши нападения, так как ждет объявления войны с нашей стороны».-текст
     
    Babun подобається це.
  12. QuaDo

    QuaDo Schütze

    Повідомлення:
    5
    Добрый день.
    Я бы не сказал, что японцы и китайцы на одно лицо, они очень даже отличаются и японцу нужно постараться, чтобы быть на одно лицо с китайцем.
    Оффтоп по этому поводу:
    В универе у нас учились китайцы, я как-то раз спросил китаянку: "Как вы друг друга различаете, вы же все на одно лицо?" на что она мне ответила на очень ломаном русском: "Как китайцы на одно лицо? Мы все разные. Вот вы все на одно лицо, я вас различать не могу." Мы долгоржали ))
     
  13. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот в том-то и дело!
    Этот весьма "загруженный" консул Мидзуно Кокити возглавлял - по совместительству:) - резидентуру военно-морской разведки, которую развернули в Чифу в мае 1903 г. для работы по Порт-Артуру.
    А морским агентом при консульстве был сначала назначен капитан 1 ранга Ямасита Гэнтаро, заменённый в начале 1904 г. капитаном 2 ранга Мори Ёситаро.
    Их действия регламентировались секретной директивой начальника японского МГШ:
    «… на находящихся в Чифу капитана 1 ранга Ямасита Гэнтаро, капитан-лейтенанта Масуда Такаёри и приданных им 4 нижних чинов возлагается разведка на Ляодунском направлении, они же должны время от времени тайно переправляться в Порт-Артур и собирать сведения по организации его обороны и флоту».
    Также при консульстве был аккредитован майор от инфантерии Морита Тоситоо для взимодействия с военной разведкой и совместной деятельности по Порт-Артуру.
    До начала войны японцы действовали в крепости как в своём кармане, проникали в город и собирали разведсведения от японского населения города, которое было практически в полном составе привлечено к сбору информации главой японской общины в Порт-Артуре Хино Бумпэ.
    Не просто "слил", а выполнил свои непосредственные служебные обязанности!:)
    Кроме того, наверняка на этом же пароходе находились и другие "специалисты" из ВМФ Японии, которые зафиксировали пеленги на каждый корабль на рейде крепости. Оставалось только как можно быстрее передать диспозицию русской эскадры...
    Естественно, с позиции современного знания выпускать такой "разведывательный корабль" из Порт-Артура было бы никак недопустимо!
    Но...
     
  14. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    41 RUS
    Возможно кто-то из них и был "переодетым офицером", упоминаемым в дневнике Нирутаки ...
    Но был бы хороший и удобный повод с японской стороны, если и не для развязывания войны, то для международного скандала уж точно...
     
  15. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.423
    Адреса:
    im Ausland
    Ну это ведь сейчас.А тогда мало знали ка о Китае так и о Японии-традициях,психологии и внешности.Помните анекдот из рассказа Куприна-"штабс-капитан Рыбников"?Как называется деревня?Бутунду?А бутунду по китайски не понимаю.Офицер пишет на кроки-деревня Бутунду.
     
  16. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    И тогда японцу "закосить" под китайца было бы очень сложно: они и в те времена весьма не любили друг друга...
    Поэтому любой китаец в крепости, обнаружив подобный маскарад, сразу же "заложил" бы подозрительного мнимого "ходю" русским.
    Китайцев использовали обе противоборствующие стороны для доставки сообщений - например, на лодках в тот же Чифу.
     
  17. QuaDo

    QuaDo Schütze

    Повідомлення:
    5
    Правильно, за что их любить, за 1895 год, за резню в том же Артуре хотя бы?
     
  18. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.423
    Адреса:
    im Ausland
    Участвовали ли в шпионаже ниндзя или синоби как их называли сами японцы или крадущиеся?Вот такая запись из рапорта казачьего сотника Переслегина-"третьего дня сотня стояла во второй линии охранения.Отчего было разрешено разводить костры и готовить еду.Пополудни из кустов вышел странный японец одетый во все черное.Есаулом Петровым оный японец был ранен отчего вскорости умер."
     
  19. андрей737

    андрей737 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    395
    Адреса:
    ЗабВО
    по-моему, в рапорте было сказано, что есаул ударил его в ухо, отчего тот вскорости умер.
     
  20. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.423
    Адреса:
    im Ausland
    Удар тоже ранение тем более умер.Видать бил на совесть.Но кто он был этот в черном?Один из рыцарей плаща и кинжала Фуццо ХаториОбщество «Черный океан»
     
  21. андрей737

    андрей737 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    395
    Адреса:
    ЗабВО
    может хунхуз какой?
     
  22. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Может, и участвовали...
    А одежда чёрного цвета традиционно столетиями носится в этой части Азии: например, те же американцы называли бойцов Вьетконга "чёрными пижамами".
    Вот только что могли узрить "крадущиеся" в осаждённой крепости?
    Могли ли они передать информацию о командовании и корабельном составе Тихоокеанской эскадры, вооружении и сооружениях крепости, запасах угля, продовольствия, боеприпасов и снаряжения?
    Могли бы они вскрыть систему обороны крепости, ее уязвимые места на сухопутном и морском участках, фактические боеготовность и техническое состояние кораблей Тихоокеанской эскадры?
    Один из исследователей данной темы - А. Полутов - документально установил, что сведения резидентуры, содержащие вышеперечисленные данные, поступали в 3-й отдел японского МГШ практически до начала военных действий: "90 донесений и 202 телеграфных депеши, из которых на долю резидентуры в Чифу приходилось соответственно 23 и 77".
    И передавать такую ценную информацию могли, в основном, осведомлённые источники внутри крепости - например, одним из подданных Российской империи, которые подписали обязательство о сотрудничестве с японской военно-морской разведкой был "офицер российского флота польского происхождения".
     
  23. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.423
    Адреса:
    im Ausland
    То есть выходит Степанов изображая в книге капитана Сахарова-градоначальник Дальнего передававший сведения японцам намекал на конкретную историческую фигуру?Хотя в принципе японцы понимали,что осажденная крепость отрезанная от Манчжурии,а значит и от метрополии долго не выдержит.Так что шпионь не шпионь.Ведь соединения в крепости одни и те же новых не прибывает ,следовательно и командование не меняется.Военный агент в Берлине за 304 дня добрался до Владивостока вот там было много интересного-железная дорога пропускная способность её и прочее.Но это было до войны.
     
  24. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Наверное всё же, это обобщённый художественный образ...в реальности всё бывает попроще.
    Упомянутый ранее А. Полутов, кроме указанного морского офицера "польского происхождения", приводит такие данные по японской агентуре в крепости:
    "Во второй половине 1903 г. у резидентуры были на связи в Порт-Артуре трое подданных Российской империи, которые подписали обязательство о сотрудничестве.
    Наиболее ценным агентом был прапорщик запаса флота В. Д. Козлов, завербованный в конце октября того же года. Козлов, будучи журналистом порт-артурской газеты «Новый край» и корреспондентом ряда российских центральных и местных изданий, поставлял на возмездной основе различную информацию о Тихоокеанской эскадре и крепости вплоть до апреля 1904 г., а за тем о русской армии в Маньчжурии вплоть до окончания войны.
    В 1906 г. Козлов вновь предложил свои услуги японской разведке через консула Японии во Владивостоке."
    Сведений о третьем агенте пока не имеется.
     
    velomas подобається це.
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.423
    Адреса:
    im Ausland
    Вот такое фото утверждается,что шпионы корейские,что тем более интересно так как последние японцев очень не жаловали и маркиз Ито был убит именно корейцем.И рядом фото корейских дружинников
     

    Images:

    корейцы шпионы пойманные вблизи Новониколаевска.jpg
    корейские дружинники.gif
  26. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.423
    Адреса:
    im Ausland