Ликбез по ММГ ППШ-41.

мпу 1 , по разному изначально три,а затем только по одному и клин ( с разных магазинов) именно так и только извлекается отверткой т.как туго сидит. Накол капсуля сфоткал но забыл вчера выложить вечером выложу,при стрельбе держусь за магазин,те что выстрелили отражение нормальное назад и вверх....

 

пару страниц ранее по этому поводу von Bock сказал:

ИМХО - там проблема комплексная - пружина/ударник (жёсткость-длина) и возможно подача из магаза в ствол...

Лучше обратиться к специалисту, что настраивал схп под МПУ, иначе можно самому промудохаться, извести кучу патронов, запчастей, и ничего не настроить.

 

Задиры на стенках гильз есть? МПУ-1 стандартный или усаженый, сделанный под штатный холостой, или отсыпка из МПУ-3?
За магазин, особенно, если есть люфт, лучше не держаться. Только за дерево позади магазина.
При клине патрона, если не набивает даже с нескольких раз удара затвором, стоит попробовать, снять зуб экстрактора (как известно?) и попробовать добить без него.
Если будете фотографировать накол, щекните еще вход в патронник, и затвор со стороны ударника, что бы еще и зуб посмотреть.

 

Так то оно так но специалист не часовщик в мастерской,его найти тоже проблема,задир нет делает 3 выстрела и 4-й патрон клинит в стволе повторный спуск ничего не дает! вот обещанное фото.. в барабане люфта нет а в секторном есть (азница на фото первом и втором) ...фото патронов заклинифших фас профиль( но их не 4 а уже 2 десятка ...

 

И вмятинки, вроде, неплохие. И добивать должен.
Лично я склоняюсь к версии с зубом экстрактора. Ну тут надо пробовать вариант, который я предложил выше.
Можно с модернизацией. Сразу патрон в ствол, без магазина. Спуск. Если выстрела нет, то вынимать затвор, снимать зуб и пробовать выстрелить еще раз.
Судя по тому, что вытаскивать приходиться отверткой, возможно два варианта - зуб работает неправильно (его люфтит, он неправильной формы - соответсвенно из магазина патрон подается правильно, ложится в чашку и захватывается зубом. А бывает нет - зуб не дает патрону сесть нормально, потому и не добивает) или патронник сделан неправильно (некоторые патроны слишком глубоко садяться и зуб просто не может его захватить).
Тут точно определиться бы помог другой затвор.

 

всё верно

НО, мне здесь, в данном конкретном случае - очень не нравится вид недоколотых патронов, на которых вообще НЕ видно (!)
сверху возле завальцовки следов от патронника ...
нормальный, правильно сделанный патронник после удара массивного затвора, всегда (!) оставляет на гильзах сверху следы от его края !
а здесь этого и близко нет ...
очень похоже на слишком просаженный или прогоревший патронник - и нормального накола, разумеется,никак не будет .
З.Ы.
про тупо люфтящую отсечку у одного очень ленивого и безрукого камрада я уже отписывал в этой же теме
там тоже всё начиналось с очереди в два-три выстрела и клина ...

 

Выполните последовательно несколько операций!
А именно!
1.Возьмите шт 5 патронов и по очереди без диска вставьте их в патронник и попытайтесь произвести выстрел.
Вариантов развития событий три
а. выстрел происходит гильза выбрасывается.(поворите попытку с 5 патронами как сработают они)
б. выстрел происходит гильза остается в стволе (вытащите ее и повторите еще раз с другими патронами)
г.выстрел не происходит.(вытащите ее и повторите еще раз с другими патронами)
Соответственно результатам дальнейший разбор ситуации.
а. с наколом все нормально боек рабочий зуб выбрасывателя и отсекателя тоже. причиной задержки может быть слабая боевая пружина энергии которой хватает наколоть капсуль но не достаточно что бы извлечь туго сидящий патрон из магазина и дослав его в ствол произвести накол. (меняем пружину на усиленную и пробуем дальше)
б.В этом случае вариантов два. Патронник не достаточно хорошо отполирован и гильзу прихватывает или еще возможно а в вашем случае: "делает 3 выстрела и 4-й патрон клинит в стволе" при первых выстрелах в патронник попадают не сгоревшие частицы пороха отразившиеся от штифта или дифузора и загрязнив патронник служат причиной заклинивания следующего патрона и его не сработки так как он не стал в жосткий упор для накала капсуля а затпертый на фрагментах несгоревших отразившихся частицах пороха просто с амортизировал накол. В патронах МПУ порох очень "грубого помола" в отличии от оригинального мелкозернистого на патронах ТТ.
г. смотрим накол если он слаб то меняем боек и пружину.
Вообще причину выяснить просто имея работающий другой ППШ и просто и методом исключения меняя последовательно затвор,пружину и магазин путем проверки выяснить в чем проблемма,в схп стволе, в диске, в пружине или в затворе.
Думаю обьяснил доходчиво.
Пробуйте!
Успехов!

 

"М" большое спасибо за хронологию разъяснения, но где взять работающий другой ППШ иль кто поделиться?

 

опять таки повторюсь где его взять то камрад если есть дельное предложение в этом направлении либо адресок (токмо не на задворках Украинской империи)?пишите в личку буду благодарен

 

нашел вот такую ссылку
http://alex---1967.narod.ru/waffe/PPsH41_blueprints_2.pdf
может кому пригодится.

 

Хорошая штука(т.е документ) но опять таки но...каждый Ппш своего рода индивидуальное детище,не буду повторяться о том что каждый образец и его автоматика требует индивидуальной подгонки (молоток,магазин...бубен и.т.д) т.как изменены боеприпасы ( со стандартных заводских на МПУ) и по сему данные размеры это образец а т.как ППШ собирались даже в кустарных мастерских то сами понимаете какие трудности возникают с подгонкой автоматики.

 

По ранее написаному проблема крылась в 1-в зубе (косорукий какой то мастер там пошаманил напильником ) зуб стоял не под тем углом и захватывал не все гильзы,2 промбема с МПУ как оказалось он (МПУ) бывает разной длинны (мне патронник выточили под обычный мпу(сняли с него и мерки и выточили)) а есть мпу(брал то в разных источниках МПУ) которые меньше по длинне(не намного ) но этого хватаеило чтоб молоток его просто просадил и не достал( отсюда слабый накол на некоторых образцах) посему было принято решение заново заварить ствол и расточить его под усредненный размер МПУ. Пока все работает,попробую его в на выходных в реальных полевых условиях потом отпишусь ( в душе понимаю что скорее всего прийдется еще доводить его под бубны и магазины...

 

Придется) либо МПУ усаживать)

 

я сделал проще чтоб не играться с МПУ все таки бое МПУ припас я сделал зарядную камеру втаолика под переходной размер МПУ(взяв 30 штук замерял и вывел средний размер и проточил) все покеа ГУД на испытаниях ,а на остальное посмотрим как в полевых условиях себя поведет...

 

Патрон до стволика может не дойти) а застрять в самом диске)

 

здравствуйте! подскажите пожалуйста при выстреле переобжатым мпу под люгер клинит патрон в потронике ппш,приходится вытягивать с плмощью отвертки с большим усилием! вчом может быть проблема?

 

Скорее всего гильзу раздувает после выстрела и она застревает в патроннике, можно попробовать отполировать патронник мелкой наждачкой, для его расширения.

 

А Вы попробуйте дослать патрон и не выстреливать - может он изначально туго идёт по патроннику , или длина патронника чуть маловата и при выстреле образуется небольшая конусность в районе донца гильзы и экстракция затрудняется .

 

патрон входит хорошо без всяких проблем

 

подскажите пожалуйста насколько милиметров должен торчять патрон из патроника ппш

 

Он не должен "торчать" , а из патронника извлекается зубом экстрактора с одной стороны где сделана "лыска" . А вообще возьмите затвор и сопоставьте плоскостями и увидите что там нет места для большого "выступания" донца гильзы

 

ровно настолько, насколько гильза с пробитым капсюлем углублена в затвор
можно для надёжности накола добавить ещё + 1 мм

 

У ППШ довольно жёсткая пружина и возможно уменьшение глубины патронника приведёт к ещё хужей экстракции стрелянной гильзы , ведь человек пишет что в его "комбайне" досыл патрона происходит нормально ,а извлечение затруднено - а если патрон уже захваченный затвором будет иметь место "вынужденный" недосыл , то кроме накола ударником капсюля и зацепа зубом экстрактора зеркало затвора будет ещё работать и молотком а патрон наковальней .

 

Вот и я недавно вступил в ряды ППШводов)) Посему, камрады, дайте пожалуйста ответ на несколько вопросов:
1. В Шепетовском деактиве макет может досылать и выбрасывать патрон?
2. Какой ремень будет правильнее поставить на макет 42 года, на завязках или и обычный пойдет?
3. Как я понимаю из за штифта полную разборку макета произвести нельзя?
4. Удалял ли кто-нибудь лак которым покрывают дерево макета, у меня он вообще от прикосновений ногтя сыпется?
Заранее спасибо всем ответившим.

 

Основное что деактивируют на всех деактивах это затвор по сему досылать балаклеевский может НО выбрасывать не может не один из них