Кампания по дискредитации РОА

вопрос о параде в июле 45-го
Фигурировал ли среди знамен и штандартов Рейха русский триколор?

 

На хронике не видел.

 

где то были кадры жуткого качества, на которых можно предположительно увидеть бейсик, но ни документов, ни воспоминаний об этом не видел. ИМХО фантазия неокомуняк

 

-Парад был в июне, а не в июле.
-Триколора, насколько мне известно, там не было. Всё это от фантазийной картины пошло, нарисованной каким-то художником. В своё время было обсуждение на тему "Кидали ли русское знамя с ликом Христа к мавзолею?", на хронике кусочек есть. Обсуждение можно прочесть тут.

 

очередной поток лжи о Русском освободительном движении - http://dentv.ru/content/view/alternativnyij-proekt-vlasov/

 

Думаю, этот документ закроет тему. Это список трофейных знамен
http://stat.mil.ru/winner_may/parad/his_docs/more.htm?id=10131@cmsPhotoGallery

 

кошмар полнейший

 

понятно, всё только из Рейха

Ну да, ведь про власовскую армию и тем более другие формирования вообще наглухо молчали

 

Уже не первый раз попадает на глаза информация о том, что с солдатами РОА СССР поступил очень и очень гуманно. Даже гуманнее чем с военнопленными немцами!
Вот опять попалась в книге воспоминаний Степана Семенюка "...І гинули першими" такая интересная информация! Книга написана на украинском языке, по-этому, даю отрывок в собственном переводе.

" На бутовом карьере (речь идёт о карьере в системе норильских лагерей НКВД СССР, примеч. j.wais) начальником был капитан РОА, власовец, вольнонаёмный. Мы, конечно, знали, кто такие и чем занимались власовцы, так-как встречались с ними На Ковельщине 1944 года, но основная масса россиян не очень ориентировались, так как это было табу. Интересно было мне знать, как капитан РОА сюда попал, и то как вольнонаёмный. Вот что он рассказал:
- Нас, власовцев, которые оказались в СССР после войны, и тех, которых передали передали России альянты, интернировали в т.н. фильтрационные лагеря (проверочные). Было там очень тяжело - голод, эпидемии и следствия. Масса нас вымерла. Это длилось достаточно долго - несколько или больше месяцев. Ведь там были несколько сотен тысяч людей. Судили ли? Да, но не многих, только тех, кому доказали участие в карательных акциях гестапо или убийства. За само участие в РОА никого не судили, кроме самой верхушки - Комитета освобождения народов России. А тогда нас выслали на "вольное поселение в отдалённые районы страны".
На наше удивление, он сказал:
- Вы поймите, мы - русские. И нас было не менее миллиона. Судить миллион, это сознаться, что миллион русских перешло на сторону немцев и воевало против русских, против советской власти.
- Так или сяк с вами обошлись легче, чем с нами (С.Семенюк, примеч. j.wais).
- Но мы то русские, а вы украинцы...
Оставим без комментариев..."
Вот электронный вариант этой книги: http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/koncentracijni-tabory/1166-v-borotbi-za-ussd.html

Разительно гуманное отношение! Человек, который будучи солдатом или офицером РККА, нарушая воинскую присягу и переходя на сторону врага, с оружием борется против Советской власти- получает всего лишь ПОСЕЛЕНИЕ!!!
И человек, который никогда не был гражданином СССР и никогда не давал воинской присяги этому государству- получает ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ- РАССТРЕЛ за статьёй 54-2,8,10, 11 КК УССР "Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд..."

 

думаю автор значительно приукрасил действительность. Никогда ранее не встречал информацию о снисхождении к "предателям" по национальному признаку

 

Просто Вы этим не занимались.
Самое снисходительное отношение в СССР было к "предателям" и пособникам из числа прибалтов.
Из них наиболее отличились в "карательных акциях" литовцы.
По большому счету, после войны надо было бы расстрелять примерно половину взрослого мужского населения Литвы, ну и примерно треть-четверть в Латвии и Эстонии.

Но партийные секретари прибалтийских республик бросились в ноги руководству страны и взмолились о пощаде - ведь и так "прореженное" их население сошло бы на нет и некому было бы восстанавливать разрушенное хозяйство и экономику Прибалтики.
Руководство СССР таки пошло на встречу. Расстреляли и выслали минимум...
А помогать восстанавливать хозяйство в Прибалтику направили русских и украинцев, которых впоследствии неблагодарные свиньи объявили оккупантами.

 

в принципе, почему и нет? власовцы все таки из совецких были, свои как никак. Вот евреи, оказывается, своих капо не карали.
И,возможно, даже не втом дело, свои или нет - а в том, был ли смысл опасаться.
Казаков-эмигрантов - был смысл

 

возможно, к вашему совету прислушаются. Вот Судоплатова реабилитировали...

 

Я написал, что это мне попадает на глаза не в первый раз. Впервые, если мне не изменяет память- это прозвучало от А.Солженицына! Интересно было бы посмотреть на советскую статистику, если таковая конечно имеется! А она таки есть!!! Сколько, по каким статьям и к каким строкам было приговорено участников РОА!

Сергей! Нельзя предать того, кому не клялся в дружбе! Это аксиома!
Давайте будем честными! Ни литовцы, ни латыши, ни эстонцы- никогда не питали дружественных чувств к русским! Глупо, обзывая их свиньями и предателями, ждать чего-то хорошего взамен!

 

Вот ещё интересная информация из этой же книги!

...Ночью в направлении Берестя небо в зареве и звуки бомбёжки, а здесь спокойствие. Уже за нами Днепро-Бужский канал, Белое и Орехове озера, на которых ночью мигали рыбацкие огоньки. Остановились на хуторе около села Речица(?), одни женщины, как из картины.
Отоcпались, высушились и "милая" встреча с РОА, которая вместе с немецким вермахтом где-то здесь стояла. На рукавах имели нашивки с русским национальным флагом и буквами РОА. Немецкие самолеты разбрасывали листовки, в каких РОА приветствовала красноармейцев с внедрением в КА званий и дистикций царских времен. (в формальной логике дистинкция — один из логических приёмов, которые можно использовать вместо определения- j.wais).

 

Так вопрос не в том, "свиньи" они или "предатели", а в том, что они поучаствовали в военных преступлениях. В XX веке, в первые 40-50 лет, на российской территории (в широком смысле слова) понятие военной присяги очень сильно обесценилось.

А вообще, это, наверное, никогда не закончится. Сначала разваливается одна страна, от которой уходит немалое количество ранее в неё входивших народов. Потом другая страна, совершенно иная, за последующие 20 лет военным или не очень путём присоединяет к себе отделившиеся страны (за редким исключением вроде Финляндии, да и тут оттяпали кусок).
Потом приходит третья страна, которая воюет против второй. Насильно присоединённые граждане идут в армию этой страны (впрочем, и другой тоже) и начинают "крошить" евреев и прочую "чёрную работу" делать. Потом одна из стран побеждает, довоенный "присоединённый" статус-кво восстанавливается и начинается разбиралово.
А через лет 60 какие-то люди начинают оправдывать либо агрессию большой страны по отношению к мелким тем, что это "были территории Российской Империи и Сталин восстановил справедливость" (ага, сначала разломав старую страну, куда входили эти республики - где преемственность между большевистской и императорской политикой?). Либо граждане присоединённых стран оправдывают вступление в армию своих предков и их действия там тем, что их "оккупировали" (ну да, а значит надо мочить каких-то непричастных и тех, на кого укажут немцы).

 

заканчиваем офф-топить про преступления и пр. для подобных прений есть отдельная тема

 

И Вы действительно верите, что во время 2МВ "примерно половину взрослого мужского населения Литвы, ну и примерно треть-четверть в Латвии и Эстонии" поучаствовали в военных преступлениях?

У нас, например, И.Киналь из с.Олесино, Бережанского повита, через месяц после "освобождения освободителями" в 39 г. получил 25 лет, как буржуазный националист! А у него и земли вообще не было!!! Его преступлением было то, что встретил "освободителей" с национальным флагом! Думал, наверное, земли дадут...Так в Сибири и дали. Там и умер! Тоже изменник и предатель!

 

Константин! А как насчёт приветственных листовок для РККА? Были такие?

 

Нет, я вроде и не говорил этого. И не призывал расстреливать прибалтов. Я о том, что Вы сконцентрировали внимание на некоторых иных аспектах, когда речь шла об истоках таких оценок. Я верю в то, что немалое количество полицейских батальонов замарались.

Да таких примеров достаточно. Вроде никто и не говорит, что соввласть - это благо.

 

Вождь и родная партия (я думаю) исходили из принципа целсообразности. Война выкосила миллионы здоровых мужиков. Кто-то должен быть трудиться на стройках нар. хозяйства, выполянть План, работу, непосильную бабам и детям. И второе, ставить к стенке за "предательства" тоже было нецелесообразно (откуда бы в стране советов после 25 лет сов. власти взялось столько предателей с "расстрельными приговорами"?).

 

приветственных точно не было, знаю что коллаборационисты наоборот высмеивали внедрение погон в РККА, указывая что меняется внешнее оформление РККА, а не сама сущность. Подобные каррикатуры были в теме про пропаганду ОДНР, если мне не изменяет память

 

Вот ещё информация, подтверждающая, гуманное отношение к "власовцам":

«Советскими войсками до 9 мая 1945 г. было пленено, по некоторым данным, около 220 тыс. военнослужащих германской армии из числа граждан СССР, а по состоянию на 7 июня того же года в проверочно-фильтрационных и исправительно-трудовых лагерях НКВД таковых насчитывалось 270 тыс. К 1 марта 1946 г. в распоряжение НКВД было передано 283107 «власовцев».
Другой источник сообщает, что от общего числа военнопленных, репатриированных в СССР на 1 марта 1946 г. – 1539475 человек – было «передано в распоряжение НКВД» (то есть репрессировано) 14,69%, или 226127 человек (см. Земсков В. Н. «Репатриация советских граждан и их дальнейшие судьбы (1944-1956 гг.)» - статья в журнале «Социологические исследования», 1995 г., №6). Следует знать, что численность репатриированных коллаборационистов вовсе не исчерпывается этой цифрой. Дело в том, что аресту и суду подлежали не все поголовно «власовцы», «полицаи» и им подобные, а только их руководящий состав, а также активные участники карательных акций, перебежчики и т. п. «Из числа репатриируемых подлежали аресту и суду:
- руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
- рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие активное участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
- бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
- бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
- сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
(Земсков В. Н. «Репатриация советских граждан и их дальнейшие судьбы (1944-1956 гг.)» - статья в журнале «Социологические исследования», 1995 г., №6.).
То есть многих не особо активных пособников врага Советская власть предпочла сразу простить.