Кортик Кригсмарине.Поздний Айк?

Discussion in 'Німеччина' started by kopterus, Jul 29, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. kopterus

    kopterus Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    968
    Здравствуйте!
    Пока все еще жду фото по САшнику попалась на глаза вот такая вот "жар-птица". Желанная, конечно,
    но когда-то обжег об похожую руки (а заодно и карманы) и умудренный горьким опытом хотел бы услышать мнения знатоков. Айк, наверное, самый подделываемый производитель, да и сам предмет меня "напрягает", поэтому орлы и белки уже колесом перед глазами.
    Заранее благодарен за высказаные соображения.
    С ув.

    pix803504271.jpg DSCN0187.JPG DSCN0183.JPG DSCN0182.JPG DSCN0181.JPG DSCN0180.JPG DSCN0179.JPG pix642866625.jpg pix305130882.jpg pix086198888.jpg
     
  2. Интересные лоты

    1. 2 грн.
    2. 32 калібр. Гільзи латунні довжина 70 мм. 50 шт. Нові.
      8500 грн.
    3. Військовий баул 110-120 літрів,у збереженому стані.Без дефектів.
      600 грн.
    4. Короб ( патронный цинк) от пулемета "Максим" Новый, складское хранение.
      900 грн.
    5. Ледоруб егерьский, короткий + Похоронка. ----------------------- Австрия. Редкая вещь, на войну. Кор...
      10000 грн.
  3. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    По моему мнению, навершие от WKC. Темляк видится поздним, капроновым. Судя по слабому узлу, был повязан недавно. В остальном, по этим фото, поздний Айкхорн.
     
    romarios likes this.
  4. romarios

    romarios General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    75
    Messages:
    7,523
    Location:
    Украина
    Согласен с Олегом,темляк видится весьма свеженьким в сравнении с предметом!
     
    thebig likes this.
  5. Edelweis73

    Edelweis73 Oberfeldwebel

    Messages:
    1,248
    Location:
    На море
    Навершие действительно отличается, смотрим коллаж, сравниваем. Справа Айкхорн.

    [​IMG]
     
    Kollekzioner, thebig and romarios like this.
  6. iarik

    iarik Schütze

    Messages:
    6
    И темляк не относится к плав составу , береговой . А в общем ничего криминального в нём не вижу :)
     
  7. kopterus

    kopterus Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    968
    Благодарю всех принявших участие в обсуждении!
    Сомнения подтвердились.
    Уважаемый модератор, прошу закрыть тему.
    Еще раз всем спасибо!:beer:
     
  8. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Я, прежде чем закрыть тему, хотел бы насчет берегового темляка переспросить.
    iarik, это Вы так пошутили?
     
    romarios likes this.
  9. Нет, Олег, видишь же он (темляк) цвета песка, а не морской пены:D:eek:
     
    romarios likes this.
  10. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Нет, мне правда очень интересно, как камрад пояснит то, что написал.
     
  11. iarik

    iarik Schütze

    Messages:
    6
    Насколько я в курсе у плавсостава был желтый ( так называемый золотой ) темляк , либо белый капроновый . А серебряный темляк относился к береговым службам в составе флота .
     
  12. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Это Вы, камрад, перепутали всё, что только можно было перепутать. Темляки для кортиков Кригсмарине были из металлизированной нити и капрона. Металлизированная нить изготавливалась либо из серебра, либо из алюминия. В зависимости от этого темляки могли приобретать желтовато-золотистый оттенок, из-за того, что серебряная нить покрывалась патиной, характерного для этого металла цвета. С темляками из алюминиевой нити этого не происходило. Изначально золотистыми темляки не были. В данной теме мне видится поздний бежевый темляк из капрона.
    Что касается береговых или административных служб, то они носили пряжки ремней и подвесов кортикового снаряжения белого цвета.
     
    Edelweis73, romarios and Kollekzioner like this.
  13. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    У серебра патина желтовато-золотистого оттенка?
     
  14. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Да. С серым. Именно это сочетание и придает такой цвет темлякам. На фото немецкие кортики М 1921 с темляком из серебряной нити и М 1938 с темляком из алюминиевой нити. image.jpg
     
  15. iarik

    iarik Schütze

    Messages:
    6
    Не может серебро окислиться до золотистого цвета ! Это как ? Это фото не моё , если хотите сделаю фото своих , но они золотистые . DSC_1299.jpg
     
  16. iarik

    iarik Schütze

    Messages:
    6
    Сори за офтоп...Красивый М 1921 , а были-ли они с белой рукояткой , либо сборняк ? R0016807.JPG
     
  17. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Может. Вы же видите оттенок на М1921?
    Это никак. Показанный Вами темляк было бы хорошо увидеть поближе. Потому что мне на этом фото опять видится капроновый темляк.
    Хочу, сделайте, пожалуйста.
    M1919 и M1921 были с черными рукоятями. С белой рукоятью пошли M 1929.
     
  18. apstla

    apstla General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    680
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    1,413
    Messages:
    5,831
    Location:
    Бандеровщина
    На кортики использовались темляки из серебристой нити(на кортики пехотные и морские), под конец войный с 1944года , в иду экономии средств использовали темляки из шелковой нити золотистые(чисто морской темляк).
    Не согласен!
    Были!
    Вот даже тема:
    http://reibert.info/threads/Темляк-на-пехотный-кортик.370144/

    Золотистый встречается намного реже,изначально ценится и дороже чем серебристый.
    Хотя сейчас опять будет написано как минимум что темляк покрылся патиной и стал золотистым в стечении обстоятельств времени.А мой пост есть флуд:)
     

    Images:

    DSC_9964.JPG
    DSC_9967.JPG
    DSC_9963.JPG
    DSC_9961.JPG
  19. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Не вижу в теме по приведенной ссылке ничего, что говорило бы о том, что были темляки для кригсмарине, которые изначально имели бы золотистый цвет. Согласен-несогласен, это, как всегда, дело личное. Так же, как и видел-не видел.
    Повторю также и для тех, у кого проблемы с чтением, темляки для немецкого флота известны в трех основных видах: серебряной нити, алюминиевой нити и поздний капроновый. Под воздействием таких факторов, как воздух, свет и влага, серебряная нить окислялась и покрывалась патиной различных оттенков, что придавало темляку золотистый цвет.

    То apstla: по поводу флуда, спасибо за помощь, наконец-то Вы научились сами объективно оценивать свои посты(поводу 1944 года и шелковой нити, особенно интересно) Ввиду этого я Вам эту ошибку на этот раз прощаю.
     
  20. apstla

    apstla General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    680
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    1,413
    Messages:
    5,831
    Location:
    Бандеровщина
    По этой ссылке что я привел Роман также говорит что темляк именно золотистый,но серебренный,возможно он не разглядел цвет?
    То есть с Ваших слов, темляков изначально золотистых на КМ не было-я правильно понял?И на моем фото котором я привел выше, нить изначально была серебренной?
     
  21. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Да, Вы меня правильно поняли. Кстати, для того, чтобы пытаться доказать существование темляков, которые изначально имели золотистый цвет, неплохо было бы показать фото не затасканного темляка, а нового. Я имею ввиду нового темляка золотистого цвета.
     
  22. apstla

    apstla General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    680
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    1,413
    Messages:
    5,831
    Location:
    Бандеровщина
    Меня Ваш ответ удовлетворил более чем.
    Если я Вам покажу фото не затасканного,а нового Вы скажите что это фуфел,по тому что прошло более 70 лет....и под воздействием влаги,воздуха и света он бы изменился...на жаль мне не попадались темляки новые на КМ,а со следами бытования,один из них приведен выше.Цвет его хорошо виден думаю.
    Если попадется на глаза-я выложу,не вопрос как бы.
    з.ы. Кстати я как то показывал еще один тип темляка на КМ довольно таки не частый,по которому Вы меня как то упрекнули.Этот также пожелтел не посредственно от природных явлений как Вы считаете?
    http://reibert.info/threads/Темляк-на-Кригсмарине.366950/
     

    Images:

    DSC_5704.JPG
  23. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Браво, apstla! Я в Вас, всё-таки, не ошибся. Вы показываете капроновый темляк, даже не зная, что он капроновый?:) а при чем здесь темляки из серебряной нити? Тот факт, что цвет капроновых темляков был бежевым, под вопрос никем и не ставился.
    Вам, конечно, хотелось бы, чтобы все думали, что изначально золотистые темляки были. Они же, по Ваштм словам "попадаются реже" и, следовательно "стоят дороже".
    Ладно, подскажу, еще раз. Виттмана откройте, том по Кригсмарине, стр. 331-332.
     
  24. apstla

    apstla General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    680
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    1,413
    Messages:
    5,831
    Location:
    Бандеровщина
    Все то хорошо,да не так.Вы перековеркиваете.....
    Во первых капроновый у меня был-он не такой как на последнем фото!Это не капрон,а непонятная синтетика!!!По чему и создал тему на некоторых ресурсах,в том числе и здесь. Капроновый темляк на фото привел Bubi(Роман). Вы разницу видите? Хотя можете сказать что капрон был разный-пускай.Темляк показанный мной отличается от романа при чем всем.В том числе и "шариком" У меня сплошной у него нет.Ладно меня меньше всего сейчас это интересует.
    Мне не то что хотелесь что бы все думали....Пускай каждый думает так,как ему хочется и считает нужным в первую очередь для себя.
    Тут Вы правильно подметили-золотистые попадаются реже.ИМХО
    з.ы. Если не сочтете за флуд.Вы прекрасно знаете как ни кто другой с чем я еще имею дело.В том числе и серебро.Так вот серебро,или сер.нить в данном случае может покрыться патиной под воздействием выше описанных Вами природ. факторов.Чтобы образовалась патина, необходимо длительное, в течение многих лет, воздействие воздуха, содержащего влагу и диоксид углерода (углекислый газ). В присутствии этих двух веществ образуется пленка основного карбоната меди, по составу близкая к широко известному минералу малахиту.Но,не до золотистого цвета!У серебра немножко другой оттенок,к тому же она очень легко смывается(патина)....
    Вы пробовали смыть патину с золотистого темляка?
    з.ы.За подсказку спс-но этого сделать не смогу,по понятным же Вам причинам.Да и этот автор не в обиду ему будет сказано и многих лет ему жизни для меня не последняя инстанкция-уж простите.
    Повторю еще раз Вам-все что я хотел от Вас услышать- я прочитал!Для меня этого достаточно.
    Спс за дискуссию.
     
  25. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Вы можете иметь дело с чем хотите. Мне это безразлично по причинам, указанным в Евангелии от Матфея, гл. 7, ст. 6. И я Вам об этом уже сообщал. То, что Вы не читаете классическую обучающую литературу, потому что не считаете нужным тратить на нее деньги или не знаете иностранных языков либо не уважаете авторов, ее написавших, это, опять же, Ваше дело. Если Вы, будучи не в состоянии отличить капроновый темляк от металлизированного, всё-таки находите возможным делать заявления в этой теме, то это также говорит о многом. Вам хочется, чтобы был повод говорить потенциальному покупателю о "редком золотистом темляке" для Кригсмарине? К сожалению, не выйдет. Бежевый цвет был только у капроновых. Кстати, у этого материала есть еще и названия Cellon и Perlon.
    То, что Виттманн для Вас не авторитет, для меня не новость, но я не собираюсь искать по всему миру авторитетов, чтобы Вас в чем-то убеждать. Мне совершенно безразлично, как лично Вы воспринимаете то, что я говорю.
     
Thread Status:
Not open for further replies.