Венгры

Пулемёт Мадсен имел в Венгрии обозначение 24 M., т.е. образца 1924 года. Он шёл под немецкий патрон 7,92x56 мм.
С 1931 года заменялся на ручной пулемёт Золотурн 31 M. под венгерский патрон 31 M.

По поводу Мадсена 43 M. остаются непонятки. В 1943 году венгерcкая армия принимает в качестве основного немецкий патрон, который становится 7,92 mm-es 43 M. Это тот самый патрон, который уже был патроном к Мадсену образца 1924. Соответственно, старые пулемёты Мадсен извлекаются со складов, так как теперь к ним опять есть патроны.
Насколько я понимаю, никакого пулемета Мадсен 43 M. в природе не существовало. Это был старый пулемёт 24 M. Но полностью исключить появление какой-то новой модификации я не могу.

 

Прошу подсказать: какой патрон использовали венгры для пулемета "Шварцлозе", 8-мм "манлихер" или 7,92 "маузер"? Чехи переделали шварца под 7,92 еще в 20-х годах. А венгры на Дону использовали еще 8-мм?
Второй вопрос: какие использовались венграми ленты для указанного пулемета. Холщовые или стальные? И какого образца?

 

Венгерская кобура для пистолета 37м. В живую клейма читаются получше.. произведена в Будапеште, 1941й год)

 

Венгры использовали холщовые ленты,набитые 8-мм патронами.

 

Премного благодарен!

 

Уточню - патроны 31 M., т.е. 8 х 56R (не австро-венгерские, если спросивший это имел в виду).

По поводу образца лент - ленты первой мировой однозначно подходили. Была ли новая модификация - требует уточнения.
Справочники говорят также об использовании металлических лент.
Некоторые пишут, что венгры перешли на ленты по 100 патронов. Но это явная ошибка. Основная лента осталась на 250 патронов. 100-патронные ленты относились к "лёгкому пулемёту" Шварцлозе ещё времен первой мировой. Можно одинаково использовать и 100 и 250.

 

Попались погоны венгерские.Подскажите,кто носил такие погоны?

 

Чи були ножни штика 35М в чорному кольорі?

 

були

 

Чи був чорний колір ножен повязаний з унтер-офіцерськими штиками?
Был ли черный цвет ножен связан с унтер-офицерскими штыками?

 

Такой вопрос.Состояли ли на вооружении у венгров,на период второй мировой,огнеметы?

 

знайшовся в Карпатах

 

Cвои или импортные?

 

Наплечные шнуры носили офицеры.
Хотя там должна быть ещё подкладка, в идеале - цвета по роду войск. Но, как я понимаю, носили и без подкладки.

 

Состоял огнемёт образца 41/43 М. Но это очень загадочное изделие. Найти по нему информацию и фото почти невозможно.
Вот что есть:

 

Спасибо!!!Почему и спросил.По идее должен ведь быть,а в тырнете инфы-0,да и на копе ничего подобного не попадалось.

 

Вот еще немного фот нарылось.

 

А что это?

 

Личный опознавательный знак венгерского военнослужащего образца 36 года.

 

Не зрозуміло: чому на ЛОЗі немає отворів, якими саме і шифрувались Угорсьгі ЛОЗи? Це заготовка, яка не була видана солдату, чи ще якісь варіанти?? І, якщо цей ЛОЗ був знайдений в Карпатах, тоді де безпосередньо їх "дирявили": в лісі де солдат воював, чи при видачі солдату, де той був призваний на службу??

 

Венгерские личные опознавательные знаки
________________________________________

ЛОЗ венгерской армии носил официальное венгерское название Azonossági jegy (идентификационный знак). Современные венгры пишут azonosító jegy. Неофициальное название – dögcédula (трупная записка). Кстати, сходство написания с английским dogtag (собачья бирка) чисто случайное.
Представляет собой алюминиевую коробочку размером 50х30 мм, которая разнимается на две половинки. На обеих половинках размещена надпись HUNGARIA и таблица с пронумерованными строками, о которой я скажу ниже. На одной из половинок имеется ушко, в которое продевался хлопковый шнур длиной 100 см для надевания на шею. А также задвижка, которая фиксирует коробочку в закрытом положении. Половинки скрепляются алюминиевым прутиком, который вдевается в петли. При необходимости прутик вынимается, и коробочка разделяется на две половины.
Внутри коробочки должны находиться два листка размером 6х9 см, сложенных вчетверо.
В годы второй мировой войны существовало два вида венгерских ЛОЗ – образца 1936 и 1939 года.
На этом рисунке слева образец 1939, а справа 1936:
Образец 1936 М выдавался лицам, родившимся после 1 октября 1895 года. Его таблица имеет 10 строк (нумерованных от 0 до 9) и 10 столбцов, разделенных двумя волнистыми линиями в соотношении 4-2-4.
Образец 1939 М выдавался родившимся до 1 октября 1895 года. Его таблица повернута на 90 градусов. Строк в ней также 10, но столбцов 12, разделенных в соотношении 4-2-2-4.
Дело в том, что с 1895 года в Австро-Венгрии записи о рождении стали делать в гражданских органах ЗАГС. Образец 1939 М предназначен для тех, кто родился раньше и записан в церковную книгу.
Подавляющее большинство попадающихся ЛОЗ относятся к образцу 1936 М. Про него мы и будем говорить дальше. Этот образец введен приказом министра внутренних дел 70.300/1937 BM от 1937 года и официально просуществовал до 1982 года (хотя послевоенные ЛОЗ имели отличия).
В таблице набиваются углубления, которые обозначают личный идентификационный номер (azonossági szám).
Первая группа из 4 цифр означает номер округа государственной регистрации (орган ЗАГС), в котором произведена регистрация рождения.
Вторая группа из 2 цифр означает две последние цифры года рождения.
Последняя группа из 4 цифр – текущий номер записи о рождении в соответствующей книге.
Поэтому сразу понятно, что никаких данных о месте службы, воинской части и т.п. из этого номера узнать нельзя. Он вообще не относится к военной службе (поэтому ЛОЗ утвержден приказом министра внутренних дел, а не министра обороны).
Из номера можно узнать:
1) год рождения,
2)место рождения (точнее, место регистрации ЗАГС).
Например, 14 округам Будапешта соответствуют номера 3001-3014.
Крупным городам соответствуют номера больше 3000. Например, 3321(свободный королевский город Секешфехервар), 3350 (Унгвар, Ужгород).
Сельской местности и мелким городам трианонской Венгрии – номера от 0001 до 2900. Вновь присоединенным землям присвоены номера от 3362 и выше.
Точнее можно узнать, заглянув сюда:
http://www.hungarianarmedforces.com/dogcedula/index.php
1. В левое свободное поле вводим первые 4 цифры номера, в правое 2 цифры года (если округ ЗАГС не менялся, то год не играет роли).
2. Жмём кнопку KERESÉS.
3. Чуть ниже получаем место регистрации (anyakönyvezés helye) (название общины, деревни, города), название уезда (járás) и комитата (megye).
Чтобы узнать фамилию человека необходимо обратиться к соответствующей книге записей рождения. Она изготовлялась в двух экземплярах – один должен храниться в местном муниципалитете, другой передавался в вышестоящий архив. Многие из книг пропали в ходе войны. Если оба экземпляра сгорели – значит, ничего установить уже нельзя.
Содержимое внутри ЛОЗ:
А)вкладной листок (betét lap).
На одной его стороне содержатся следующие графы:
1. Войсковая часть (Csapattest, аналог немецкого Truppenteil)
2. Номер учетного листка (Anyakönyvi lapszám) на более ранних,
или запасная часть (Állománytest, аналог немецкого Ersatzteil) на более поздних
3. Личный номер (Azonossági száma). Это то же самое, что набито снаружи
4. Воинское звание (Rendfokozat)
5. Профессия (Foglalkozás)
6. Фамилия, имя (у венгров имя всегда идёт после фамилии)
7. Имя отца (Atyja neve)
8. Девичья фамилия и имя матери (Szülőanyja leánykori neve)
9. Девичья фамилия и имя супруги (Házastársa leánykori neve)
10. Последнее место жительства перед поступлением на службу
11. Год, месяц, день, место, уезд, комитат (страна) рождения (4 графы, объединенных словом Születési)
12. Религия (Vallás)
13. Привит против... оспы, тифа, холеры (3 графы вместе)
Все эти данные заполнялись сразу по прибытии в часть (понятно, что при смене части выдавался новый листок)
На обороте листка находились графы, из которых обычно заполнена только первая:
1. Точный адрес уведомления о смерти
2. Когда уведомлены о смерти указанные родственники
3. Собственноручная подпись лиц, удостоверивших смерть
4. Другие отметки, подтверждающие личность умершего
5. Когда умер (год, месяц, день, если возможно, то час)
6. Где умер
7. Причина смерти
8. Когда, где, кем похоронен (3 графы вместе)
9. Когда, где, кем зарегистрирована смерть (3 графы вместе)
Теперь мы можем объяснить, что происходило, если боец погибал. Из ЛОЗ извлекался алюминиевый прутик, который соединял две половины. Та половина, на которой имелось ушко со шнуром (и 3 петли) оставалась на трупе, на случай последующего перезахоронения.
Вторая половина (с 2 петлями) и оба листка забирались и передавались ближайшему священнику, который организовывал погребение. Священник делал отметку о погребении, отправлял письмо родственникам и делал об этом отметку.
Если священника поблизости не было, то товарищи сами хоронили погибшего, делали об этом отметку, удостоверяли смерть своими подписями, а затем, при первой возможности, передавали половинку ЛОЗ и вкладыш священнику.
Б) Листок ранения (Sebesülési jegy) также постоянно хранился внутри ЛОЗ.
На этом фото изображен комплект ЛОЗ, принадлежавшего барону Тибору Бергу, который служил в 6-м полевом артиллерийском дивизионе. Барон был вначале майором, а затем стал подполковником (звание на листке ранения исправлено, а на вкладыше нет). Кстати, на этом примере можно видеть, что у штаб-офицеров была своя система личных номеров (в данном случае 93), а на ЛОЗ ничего не набивалось.
На фото листок ранения сверху.
На лицевой стороне листка ранения имелись графы:
1. Запасная часть (Állománytest). Понятно, что после ранения военнослужащий возвращался именно туда.
2. Фамилия, имя (Név).
3. Воинское звание (Rendfokozat).
4. Личный номер (Azonossági száma).
5. Уведомление о ранении (Sebesülési értesítendő). Здесь должен быть адрес родственников.
На обороте ничего не должно быть заполнено до ранения.
Там предложены варианты: «(легко-тяжело) (раненый-больной) отправлен в тыл». Ненужное зачеркнуть.
Дата, место печати, подпись батальонного врача.
На время пребывания в госпитале листок ранения вместе с ЛОЗ оставался при раненом (больном). Когда он выздоравливал, то листок, кроме всего прочего, служил подтверждением, что он действительно был ранен (болен), а не дезертировал. После возвращения в часть выдавался новый листок.
В конце войны иногда добавлялся третий листок, дублировавший вкладыш на немецком языке, но без записей на обороте (во избежание дублирования сообщений о погибших). Вместо этого на обороте немецкой версии имелись дата, печать, подпись командира и подпись владельца. Весьма полезная предосторожность, учитывая обилие подпольщиков и советских разведчиков в конце войны (косили под венгров в расчете на то, что немцы венгерского языка не знают и не смогут отличить венгров из разбитых частей от советской разведки).

________________________________________

 

Цікаво, а як заповнювався ЛОЗ для військовослужбовців, які народилися за межами Угорщини?
Цікавить з особистих причин - двоюрідний брат бабусі народився 1907 року в Галичині, ще до початку Першої світової батьки переселилися в Мараморощину, яка згодом попала в склад Румунії, а потім Угорщини. В 1944 як солдат угорської армії переходив через село, розшукував родичів. Невідомо чи вижив, чи загинув. Ще паралельне запитання - чи можна якось прослідкувати його долю (спробував шукати в пошуку на угорських сайтах, але оскільки не знаю як правильно писати прізвище та імя угорською - то і не впевнений, що інформація відсутня).

 

На территории, вновь присоединенные к Венгрии в 1938-40 также была распространена та же система, т.е. появились просто новые номера.
Навскидку:
4440 Kabolapatak (сейчас рум. Iapa), уезд Маромарошсигет, медье Маромарош
или
4199 Ricska (Рiчка), уезд Ökörmező (Міжгір'я), административное управление Маромарош

Ничего особо придумывать было не надо, потому что все эти уезды существовали до распада Австро-Венгрии. Венгры в основном восстанавливали старое администранивное деление.

 

Вы наверное меня не поняли. Я имел в виду, что человек родился на территории, которая НИКОГДА не входила в состав Венгрии. То есть у венгров не могло в принципе существовать номера округа где он родился (после первой мировой - на территории Польши, с 1939 года - СССР).