Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Форум обозвали ревизионистским. Ну спасибо, всех одной краской.
Полное одобрение достаточно мутного законодательного проекта, вероятное применение которого пока не внушает радужных надежд. Почему-то господину редактору не кажется очевидным, что для писанины Веревкина не надо принимать отдельный закон, что эти мифы и сказки опровергаются элементарно. Для исторической науки, как и любой науки, необходима дискуссия, а законопроект эту дискуссию своими расплывчатыми формулировками грозит прекратить.
Видеть во всём "руку Запада" - свежо предание... Да только вряд ли какой "госдеп" будет вкладывать деньги в заведомо проигрышные проекты, по всё тем же очевидным причинам.

 

Да, у человека проблемы со стилистикой. Особенно вызвал недоумение "наезд" на наш форум. Остальные "изыскания" даже комментировать не хочется.

 

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45140332.html одно из расследований по Варшавскому Восстанию - есть и по РОНА, и по бригаде Дирлевангера, в которой 40% составили военнослужащие из тогдашнего СССР

 

Кусок из этой статьи, переводил очень бегло,возможно,что-нибудь напутал (глаза слипаются):
"Штурмовая бригада СС «РОНА», руководимая поляком Каминским, была почти полностью русским формированием СС, опытным в грабежах. Бригаду едва ли можно считать регулярным соединением, ведь, помимо солдат, в ней также были женщины и дети.
Прежде чем ландскнехты Каминского (Kaminski-Landsknechte) прибыли в Варшаву, 9-я армия, в глубоком тылу которой находилась польская столица, дала предварительные разъяснения по поводу района действий этого формирования: «Одеты неоднородно, вероятно, носят желтые повязки, возможно спутать с бандитами».
В то время как часть Каминского 4 августа очищала варшавский район «Охота», где во время выполнения боевой задачи солдаты отнимали драгоценности у полек, Дирлевангер действовал в районе «Воля».

 

Конец одной из фраз: machten sich die Dirlewangers im Stadtteil Wola systematisch ans Exekutieren.
Разве в данном случае последнее слово не значит "казнить", а не "исполнять"? Особенно учитывая, что далее идёт речь про расстрелы: Nach Aussagen polnischer Überlebender konnte Historiker Krannhals "ein Fortschreiten des Erschießungsvorganges in Wola von West nach Ost ... genau in jenem Tempo rekonstruieren, in dem die Brigade Dirlewanger vorging".

 

Такой перевод напрашивается:
"По свидетельствам поляков, оставшихся в живых, историк Краннхальс смог реконструировать «процесс расстрела на «Воле», который шел с запада на восток... в том темпе и в направлении, в котором продвигалась бригада Дирлевангера»

 

в целом, понятно, о чем речь: о систематических экзекуциях, казнях (расстрелах, в основном) в районе "Воля", которые проводили подчиненные Дирлевангера. Меня здесь несколько смущает слово "систематических". Наверное, тут следовало бы говорить об убийствах, совершенных в огромных количествах, ведь наряду с расстрелами людей просто "мочили" в домах без всякого разбора

 

Ну да, скорее перевод будет "...в районе Воля дирлевангеровцы совершали систематические экзекуции (убийства)".

Любопытный кусочек:
Reinefarth-Forscher Krannhals machte sich privatim die Mühe, die Reinefarth -Nichtankläger Biermann scheute. Der Lüneburger fand beispielsweise eine Orientierung vom 4. August 1944, in der zu lesen war: "Es sind eingetroffen: 1700 Mann SS 'Rona' (Kaminski), 1 Btl. SS -Rgt. Dirlewanger ... Gesamtfuhrung dieser Kräfte liegt in Händen des Generalmajors der Polizei Reinefarth" (SPIEGEL 39/1961).

Интересно то, что ещё в те лохматые года знали численность прибывшего сводного полка РОНА (читай - посмотрели в документ). Обратите внимание на дату - 4 августа, т.е. прибытие состоялось раньше, чем тот же Фролов (кажется) в допросе утверждал, что мол 8 августа прибыли.

Полностью документ выглядит так:

H.Gr. Mitte Abt. Ia op Orientierung v. 4.8.1944, 23.15 Uhr
A.O.K. 9 meldet 22.00 Uhr über SS-Kräfte für Niederschlagung des Aufstandes in Warschau:
Es sind eingetroffen:
1700 Mann SS „Rona“ (Kaminski)
1 Btl. SS-Rgt. Dirlewanger
1 Btl. SS und Wehrmacht aus Posten (gemeint Posen)
Gesamtführung dieser Kräfte liegt in Händen des Generalmajors der Polizei Rheinfarth, Höh.SS- u. Pol.Fhr. in Posen.

Ещё пара отрывков:
Derartige Schreibarbeit konnte Reinefarth trotz der Kämpfe schon deshalb leisten, weil er stets hart am Feind und - wie Krannhals darlegt - auch hart am zu erschießenden polnischen Zivilfeind blieb: Der Gruppenführer weilte im Kampfgebiet der Einheit Dirlewanger in Wola, während er die Kaminskiten in Ochota per Funk dirigierte.

Die Lokalisierung seines Gefechtsstandes erscheint für Reinefarth derart belastend, daß sie ihm auch die letzte Ausflucht - er habe mit den Exekutionen nie persönlich in Verbindung gestanden - verbauen dürfte und den Marodeur Kaminski sogar noch in ein besseres Licht rückt als den Eichenlauber Reinefarth: Nach Krannhals hat die im entfernteren Ochota kämpfende und von Reinefarth daher nur indirekt - über Funk - dirigierbare Kaminski-Truppe "nicht so viele Tausende von Toten auf dem Gewissen wie das systematischere Vorgehen der Sicherheitspolizei und der Reinefarth direkt unterstellten Verbände".

 

Статья про Рейнефарта в основном
"Исследователь Краннхальс проводил расследование частным порядком. Райнефарт испугался этого расследования, а также того, что, собранные доказательства, могут попасть в руки прокурора Бирманна. Исследователь из Люнебурга, например, установил, что 4 августа 1944 года «прибыли 1700 человек СС «РОНА» (Каминский), 1-й батальон полка СС Дирлевангера... Общее руководство этими силами находилось в руках генерал-майора полиции Райнефарта» (Шпигель, № 39, 1961).
Было также подтверждено, что Дирлевангер и Каминский действовали по указаниям Райнефарта. Это доказывает, кто им отдавал приказы, однако нет надежных свидетельств, подтверждающих вину Райнефарта.
Прокурор Бирманн не нашел подтверждения этим фактам в журнале боевых действий 9-й армии. Он отмечает, что документа датированного 4 августа нет, а есть документ от 5 августа, который сообщает, какие части и кому должны подчиняться.
Тем не менее, командование 9-й армии фиксировало места расположения частей, старалось получать от них отчеты. Поэтому основной вопрос заключается в том, кому непосредственно подчинялись эти части в момент проведения операции.
В документе от 5 августа в разделе «Оперативная группа группенфюрера Райнефарта» отмечается:
« – один батальон полка Дирлевангера
– усиленный полк бригады Каминского.
– различные подразделения полиции
– 2 роты II азербайджанского батальона».
Азербайджанцы представляют особый интерес, поскольку процитированные Краннхальсом воспоминания польских очевидцев – свидетелей резни – снова и снова сообщают, что «украинцы» казнили в районе «Воля» многих поляков. Так как азербайджанцы говорили на русском языке, то поляки их по ошибки принимали за украинцев.
Сильное русское подразделение, в котором поляки также могли видеть украинцев, подчинялось гауптштурмфюреру СС Шпилькеру. Его группа полиции безопасности 5 августа обнаружила дом священника в районе «Воля»; личный состав группы после этого его уничтожил.
Согласно Краннхальсу, Шпильке посылал донесения шефу полиции безопасности и СД Кракова, а подписывал их Райнефарт и его штабные офицеры.
Эти документы Райнефарта, несмотря на боевые действия против повстанцев – как отмечает Краннхальс, – могли указывать на расстрел польского гражданского населения: группенфюрер находился в районе боевых действий части Дирлевангера в районе «Воля», поддерживал связь с Каминским, чьи солдаты действовали в районе «Охота».
Вечером 3 августа Райнефарт побывал в штабе 9-й армии, утром 4 августа официально принял на себя командование частями и ознакомился с боевой обстановкой на месте.
5 августа Дирлевангер продвигался с запада на восток вдоль большой Вольской улицы. По обе стороны улицы шли бои. Командный пункт Райнефарта, согласно Краннхальсу, находился «поблизости от перекрестка Вольской и Серенной улиц и одновременно в непосредственной близости от тех мест истребления гражданского населения, на которые указывают польские свидетельства, и где 5 августа было расстреляно минимум 7200 человек».
Райнефарт менял место своего командного пункта. Его последняя отговорка, что он никогда лично не поддерживал связь с исполнителями своих приказов, кажется, маловероятной. Достаточно указать на то, что он препятствовал мародеру Каминскому, хотя, как утверждал Райнефарт, никогда не был с ним в личном контакте. Краннхальс установил, что Райнефарт связывался по радио с группой Каминского, у которого «не так уж и много было на совести человеческих жизней, чего не скажешь о системном подходе полиции безопасности и непосредственно подчиненных Райнефарту частей».
Расстрелы в районе «Воля», как утверждает Бах-Зелевский, прекратились после его вмешательства – вечером 5 августа. Вначале были спасены только женщины и дети. Мужчины были расстреляны позже, 12 августа, да и то не все мужчины, а только члены польской Армии Крайовой.
Эти расстрелы проводились, начиная с 8 августа и преимущественно командой гауптштурмфюрера Шпилькера. Название группы Шпилькера: «оперативная команда полиции безопасности боевой группы «Райнефарт»"

 

Ну это не так, как видим, и документ "с прибытием" от 4 августа имеется, и сноска архивная на него известна.
Другой вопрос, что есть и иной документ:
An AOK 9 den 4.8.44, 00:30 Uhr
Nachfragen des OKH/GenStdH/OpAbt beim SS-Führungshauptamt ergaben folgendes bez. Zuführung für Warschau:
1) SS-Polizei-Rgt Dirlewanger marschiert i.d.Nacht vom 3./4.8. beginnend von Treuburg über Lötzen-Ortelsburg-Ciechanow nach Modlin. Von hier Weiterleitung durch AOK 9
2) 1 Rgt der SS-Sturmbrigade Rona (Brigade Kaminski) wird aus dem Raum Tschenstochau zugeführt. Einzelheiten über Abfahrt, Art des Transportes, Kfz. bzw E-Transport noch nicht festgelegt
3) Aus Posen wird 1 aus SS und Heeresteilen zusammengestelltes Btl im E-Transport zugeführt.
4) Verantwortlicher Bearbeiter f. Zuführung der SS und Polizei nach Warschau ist SS-Obergr.-Führer von dem Bach, zu erreichen bei SS-Obergr.-Führer Koppe.
AOK 9 bzw. Wehrmachtskommandant Warschau setzen sich unmittelbar mit SS-Obergr.Führer Koppe in Verbindung. Beschleunigung aller Transporte ist vom SS-Führungshauptamt zugesagt.
Obkdo.HGR.Mitte
Ia Nr. 10285/44 geh.
Krebs

А вот документ от 5 числа, "с подчинением":
Stärke der Einsatzgruppe Gruppenführer Reinefarth (5.8.1944)
1 Btl zbV aus WK XXI mit 2 Kp.anscheinend Fahnenjunker Stärke 292 Mann
1 Btl der Standarte Dirlewanger, Fhr. Ostuf. Maier 365 Mann
2 Kp des Aserb.Btl II Bergmann 228 Mann
2 ½ Kp mot.Polizei 341 Mann
1 GenKp mot Fhr. Oblt.Borgmann 155 Mann
1 Kp.SS 116 Mann
1 verst.Rgt der Brig.Kaminski, Fhr.Major Frolow 1700 Mann
FEB „Hermann Göring“ 800 Mann
Summe 3997 Mann

 

друзья мои, может проще дать ссылку? ваши труды позже будут гулять по тырнету и авторство перевода вряд ли станет известно

 

Ты учитывай, когда эта статья была опубликована и что на тот момент было известно. Это было более 50 лет назад.

Согласен. С другой стороны, будет ясно, откуда "великие ученые" берут материал

 

Отмечу, что это далеко не все силы, которые подчинялись Райнефарту на тот момент.

 

Удивительное интервью Позднякова.
Выделил наиболее удивительное болдом.

Военная оппозиция возможно рассчитывала на поддержку Власова в случае свержения СС. У СС была своя русская группа, в которую входил Жиленков, она концентрировалась вокруг РОНА.
...
Когда Зыкова убрали, СС предприняло новую попытку вернуть себе влияние, на этот раз поставив на своего давнего союзника Жиленкова. (Жиленков раскрыл свое настоящее имя в 1942-м, месяцы спустя после взятия в плен, когда его обвиняли в воровстве). Из-за его связей с СС времен РОНА, немцы имели возможность давить на Жиленкова. Эсэсовцы помогали ему со спиртным и с женщинами. В какой-то момент казалось, что СС хочет превратить Жиленкова в противовес Власову, но в итоге Трухин и Власов взяли с Жиленкова слово, что тот не "предаст" РОА.
...
Большинство активных членов НТС присоединилось к абверу и подобным частям, даже не будучи настроено полностью пронацистски. Немцы использовали их для своей пользы. Сам Байдалаков также сотрудничал с гестапо. Хомутов (Лохмутов) по приказу НТС основал партию Каминского, люди из НТС заняли в ней позиции политических комиссаров и помогали набору членов. Ильинский и Алексеев работали с РНСРП в Полоцке, через моего секретаря я узнал, что они писали доносы через немецкую полевую полицию. В 1942-м программа НТС была перепечатана и опубликована Каминским в Риге. В какой-то момент СД собиралась передать весь политический сектор РОА НТС, но военные в РОА воспротивились партийной монополии.
...
Однажды в 1944-м Алексеев приехал ко мне в штаб пропаганды, утверждая, что Каминский послал его установить контакт с Власовым. Власов ответил матом, что с такими негодяями он не хочет вести никаких дел. Я сказал Алексееву что Власов не в состоянии принять Каминского или встретиться с ним. Я предложил, чтобы Каминский приехал в Берлин. Вскоре Алексеев вернулся с новым предложением: он отправится в Берлин на переговоры. В этот раз Власов ответил: пусть сначала Каминский публично объявит свою программу и заявит, что признает главенство РОА (а не СС). В 1943-м, когда Каминский был в Берлине, Власов отказался встретиться с ним. В 1944-м Каминский хотел порвать с СС и уже был готов вести переговоры с Власовым. Среди последних пополнений дивизии Каминского было немало хороших солдат, как мы впоследствии выяснили. Когда часть остатков дивизии была передана нам, Белай остался в офицерском резерве, мы не хотели давать ему никакую должность. Он был приличным человеком. Его люди в массе своей были типичным советским младшим командным составом, некоторые были неграмотны.

 

Да, жестокий отрывок)). Особенно про то, что программа НТС была напечатана и опубликована Каминским в Риге. Такого бреда еще не приходилось читать. И далее по тексту тоже такое "несется", что жесть, особенно Каминский в Берлине в 1943 году

 

Растрата бензина, венгерское недовольство и.. "распутные поездки" (как правильно корректно перевести "Hurenfahrten"? "Шлюховыезды"?).

 

бл*дки )))

 

Сейчас это вроде бы называется СЕКСТУР ?

 

Что тут можно еще сказать: святый отче, Борисе, моли Бога о нас

 

Господа, вообще я удивлён, что у нас этот труд как-то неизвестен. Называть его не буду наверное (кому надо - легко найдёт), но книжка старая, 1989 г.
Не менее странно то, что его не использовали в своих работах отечественные историки, уж казалось бы кому как не им, это же их тема... Текст, как видите, стоящий, всё на документах. Хотя эпизоду с Локтем в работе уделено меньше 10 страниц, это не главное было для автора.
Ну а что Каминский кутил и катался на машине, пока венгры с немцами пешком ходили и выражали недовольство... Да эка невидаль при режиме личной власти.
Был почему-то убеждён, что особо никому интересно не будет и это просто известный факт в виде скана.
Вот ещё страница.

 

Книга, действительно, известная

 

Полку бронетехники прибыло.
Где-то была фотка покрупнее и без копирайта, но неважно.
Источник.

 

Новый источник по РОНА.

Комиссию Бергера и последовавшую за ней комиссию от КОНР на форуме уже обсуждали (посты №769, 770, 772). Известно, что комиссия Бергера признала РОНА небоеспособной и подлежащей расформированию, однако детали отчётов пока были неизвестны.
С удивлением сегодня увидел, что во втором выпуске "Военно-исторического альманаха Виктора Суворова" опубликован перевод из книги Карла Альбрехта (того самого) "Sie aber werden die Welt zerstören..." (Мюнхен, 1954), касающийся РОНА.
Альбрехт был очень любопытным персонажем, а в годы войны служил в войсках СС. Именно он был в той комиссии, направленной Бергером, и именно отчёт этой комиссии (во главе с Альбрехтом?) лёг на стол Гиммлеру и сыграл решающую роль.

Краткое содержание.
Альбрехт описывает, собственно, почему их направили туда. Оказывается, действительно была мысль использовать каминцев в подавлении словацкого восстания, однако нужно было для начала пройти "приёмку". Альбрехта направили с некоторыми офицерами, прислав им ещё и Юрса, который, видимо, имел указание в любом случае дать положительный отзыв. Альбрехт, тем не менее, знал, что собой представляет это формирование. К слову, в книге (дань времени?) некоторые имена изменены или скрыты за буквами: Бах назван "Х", Юрс - "Люрс", а (по всей видимости) Белай назван "Беляевым".

Там немного, но очень красочно, видно, что автора глубоко поразило то, что он увидел.
Альбрехт описывает совершенно дичайшее состояние, в котором находилось это формирование. Лагерь - это просто вавилонских масштабов столпотворение. Наворованные транспортные средства всех типов и видов, кучи девушек, захваченных во время антипартизанских операций, какие-то дети, раненые в обносках, все голодные. Никакой дисциплины, субординации - кто сильнее, тот и прав. Альбрехт иначе как "бандитами" и "разбойниками" л\с и не именует (а есть и покруче выражения), всё время он и его люди держали оружие наготове. Юрс же напротив, всё время давал понять, что даст положительное заключение.
Альбрехт описывает зверскую попойку и обжираловку. Еда, много еды (в то время как в лагере голодают), полуголые девушки пляшут на столах дикие танцы, играет оркестр. Накаляется атмосфера, начинаются "весёлые истории". Белай громко рассказывает своему начальнику штаба (видимо, это был Романов) как они убивали детей и издевались над пленными солдатами (?). Полная фантасмагория производит на Альбрехта тяжелейшее впечатление, он и его подчинённые уже морально готовы открыть огонь (чем больше выпивали люди вокруг, тем громче слышались угрозы в их адрес). В итоге, он именует это не солдатами (ни американскими, ни русскими, ни немецкими), а "отбросами человечества" и подчёркивает, что эти люди тем более не могли находиться в рядах войск СС, где за попытку изнасилования (описывается конкретный случай) следовал суд и расстрел. "Под занавес" своих оценок Альбрехт пишет: "Здесь же, в бригаде Каминского, настоящие недочеловеки позорили эту униформу". Да, к слову, Альбрехт пишет и об униформе, которую носили каминцы, это очень любопытно.

Составив полное впечатление, Альбрехт со своими людьми быстро, с автоматами наизготовку, уехал. Доложил Бергеру, который был шокирован, и написал отчёт Гиммлеру, послал его в тот же день. Юрс тоже написал отчёт (хвалебный), но Гиммлер поверил первому. Были приняты "показательные меры": 150 офицеров расстреляли, бригаду распустили, многих послали в штрафные части или концлагеря. Оставшуюся часть л\с, которая не была уличена в военных преступлениях, включили в армию Власова. "Хотя только немногие офицеры бригады Каминского избежали суда в Мюнзингене, Власов вскоре, после личной встречи с ними, очень низко оценил моральный уровень большинства этих людей. Он сам охарактеризовал эту бригаду в разговорах с высшим командованием СС как банду разбойников. После такой заведомо компетентной оценки прославление этих бандитов может быть только явной ошибкой".
В конце идут рассуждения о том, как так вышло, и что нормальные порядочные люди (которые там были), попавшие в это формирование по мобилизации, не могли оттуда сбежать, что были и те, кто жаловались, но всё было тщетно. В завершение ещё раз подчёркивается, что это формирование не имело ни малейшего отношения к войскам СС.
Конец краткого содержания.
Теперь лично я хочу увидеть документ, тот самый отчёт Альбрехта. Есть вероятность, что когда-нибудь исследователи получат и этот источник в свои руки.

Альбрехт К. Бандиты бригады Каминского на марше // Военно-исторический альманах Виктора Суворова. Выпуск 2. М., 2013. С. 331-340.

 

Меры были "решительные", не успел исправить.
К слову, это свидетельство Альбрехта использовал в своей работе и Даллин, но очень кратко.