Re: Ответ: Лётчица АСС звучит неправдоподнобно . К пленным лётчикам всегда было особое отношение а тут ещё и женщина ,расстреливать да ещё при свидетелях ,это бы покрыло позором всю советскую армию в тогдайшней войне пропагады .Эта случайно не та которая по своей инициативе школу разбомбила?тогда ещё есть логика . Очень интересная тема а то что она старательно подтёрта вдвойне интересно находить инфу .Доходит до абсурда у же любую фото приписывают Ханне) И так на тренировке ) А вот пример ,эту фото приписывают Ханне - мало того что она не похожа так ещё и форме хельферин сс вроде как ) Кстатите фото популярно,да и няша самая красиваю какую видел наверно на старых фотах .Кто она -имя то написанно на фотке ? Авот ещё одна - опять якобы ханна=фейспалм полный,зато няша )
Elly Beinhorn, смех у фольксгенноссе Transpspeerа вызывает несостоятельность вашего источника информации, который больше похож на черновик сценария к фильму о госпоже Байнхорн, чем на серьезный источник. Особенно приколол такой перл как "NSKK - национал-социал. корпус гонщиков", мб кто и из NSKK любил гонять, но сама аббр была такой: NSKK - Das Nationalsozialistische Kraftfahrkorps - национал-социалистический механизированный корпусЮ если есть желание, зайдите сюда (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialistisches_Kraftfahrkorps) и поймете, что ваш источник не в теме. Без обид.
Продолжу темку. Натолкнулся на этот ресурс сегодня, когда набрёл на форуме вар тандера на упоминание о женщинах в Люфтваффе. Если не изменяет память 1982 год, я, курсант на стажировке, поехал с комплексной ревизией по заставам в составе группы. Это Ужгородская область Украины. Днём трудимся, вечером банька, стол - так и ехали вдоль границы от пз к пз. На одной заставе (помню что село практически рядом) повели нас в баньку к деду - предупредили что мужик нормальный, но своеобразный молчун. Так как в войну был лётчиком, попал в плен, а после войны оттарабанил в лагерях. Ближе уже к вечеру после обильного стола разговор перешел как то на новый фильм "В небе ночные ведьмы" - мы его привезли с собой и только что смотрели. Слово за слово, и тут дед, сидевший в сторонке, подал реплику - это мол ерунда, а вот у немчуры бабы не на кукурузниках летали, а на истребителях и не одного нашего в землю воткнули. Мы - дед, не загибай. Он - меня лично такая вот воткнула, хотя и жизнь спасла. Ну в общем пристали мы к нему, и со стаканом то же.... Рассказ передаю как помню, врать деду смысла не было, тем более он приводил мелочи..... 1943 год, август, бои на Миусе. Дед был не лётчиком, а бортстрелком на пешках. И вот вызывают его внезапно к самолёту, достают оттуда никакого стрелка и дают команду - лететь... Народ тогда здорово страдал поносом - ели фрукты , виноград в то лето уродился, и всё в немеряных количествах. Вот бедолагу и скрутило. Короче полетел дед, а в суматохе забыл сдать книжку и партбилет. Говорит, хоть и летели низом, но немцы радаром засекли и у реки нас встретили (мы в голос - дед, какой радар?!!! не было их у немцев. Дед в ответ - у вас не было, а у них был). А ещё в полку гуляли слухи, что на передовую прилетел чуть ли не с самого Берлина спецотряд лётчиков-испытателей. Мол, смотрите в оба, все асы как на подбор. Завертелась заваруха. Немцы разбили строй пешек и каждый стал за себя... И вот говорит, только отбился от мессера, вдруг метрах в пяти снизу (дед всё сопровождал жестами) как в сказке разом поднимается Фоккер... Я оторопел на мгновение - пилота видел как вот вас - баба, волосы почти белые, назад собраны, на глазах очки тёмные, как вон сейчас молодёжь модная носит (тогда в моду вошли очки-капельки). Как появилась, так же вниз провалилась, а у нас всё вдребезги.... Штурман кричит прыгаем, впереди все убиты.... Выпали, летим, ветром сносит к реке... Ещё подумал - в камышах можно будет спрятаться до темноты. Но на нашу беду вдоль реки шёл казачий полк.. Мы - как казачий, у немцев в тылу? дед глянул на нас, - да нет, донские казаки, только немецкие... И давай по нас залпами садить..Штурмана в решето, меня в ногу... Как на землю упали, они нас сразу и взяли...Уже вешать хотели, но тут немцы подъехали. А у них был приказ - пленных летчиков могли забирать только люфтваффе. Привезли к ним на аэродром, скинули у сарая какого то, собралось немчуры, и главное пацанцики лет 18-20, видимо пополнение... там один гад шустрый был, всё кричал и ногами пинался, и всё норовил по ранам ударить. остальные ржали... Потом подошли немцы постарше, шикнули на них, а тут вдруг слышу "Фрау Анна.... " И все так притихли, расступились... такое впечатление что даже испугались.... Заходят в круг две женщины - одна пониже, лицо слегка курносое, волосы с кучеряшками, а вторая та что нас ссадила.... Мы сразу - а как выглядели, красивые и вообще... дед сказал так - та что пониже скуластая, шатенка, волосы слегка кучерявые, со стрижкой, нос картошкой, улыбчивая такая, лет так 30... Вторая постарше, лет 35, волосы светлые длинные, соломеннного скорее цвета, назад в пучок собраны... Очки на лоб когда одела - глаза увидел... Глаза бледно голубые, почти белые... И держит она в руках мою книжку и партбилет... Почитала, и смотрит на меня и так партбилетом по ладони похлопывает. Штурман сразу простонал - ну ты и мудак... А дело в том что был у немцев приказ такой - кого ловили с партбилетом или комиссаров - сразу к стенке ставили.... Тут доктор пришёл, старый такой в очках, наорал на всех - все разбежались, осталось человек 5... нас перевязали, правда штурман уже сипел, не жилец был, до утра не дожил. А Анна эта вдруг и говорит мне - это я себе оставлю как сувенир, а ты придумывай себе имя и фамилию... И повернулись обе и ушли. Мы - ну дальше, звание какое было то хоть? По русски сказала что ли или ты немецкий знал? Дед говорит, не чисто, но по русски... Красивая, но с правой стороны.... Мы - это как? дед говорит - я потом в плену насмотрелся на немок, почти все корявые, симпатичную почти не увидишь, а эта была породистая, лицо не вытянутое, а ровное... А почему справа? А потому что слева у неё на скуле шрам был - видимо пуля прошла насквозь... И поэтому когда говорила, то как бы шепелявила, понять трудно было, левая сторона не двигалась... Я её на всю жизнь запомнил... Потому что жив остался... потом плен, после войны в пересылке стал особист расспрашивать - как и что как в плен попал... Я возьми и ляпни про неё... Приехали чины, стали расспрашивать, и вижу, что знают о ком спрашивают... Потом сказали - ты всё наврал, не было такой вообще, партбилет просрал и сказки придумываешь... И поехал я лес валить на 10 лет... А звание - а не было погон... Мы - да как одеты были, в юбках что ли? Дед сказал - нет, ботинки высокие на шнурках, штаны и куртка пятнистые (мы - дед, камуфляж после войны появился, не загибай. Он нам - у вас может и после войны, а я говорю то что видел своими глазами). Футболка с какой то надписью белая, куртка расстёгнутая... И никаких знаков. Я после этого спрашивал, но следов никаких так и не нашёл.... Мой дед (закончил войну в Пиллау полковником) как то сказал, что под Сталинградом осматривали в овраге Ю-52, там экипаж погиб на месте - весь экипаж женщины были... И были женщины в снайперских отрядах немецких в самом Сталинграде... Это я к тому, что вроде как ну не было у немцев в армии женщин, только вспомогательные войска. Фронтовики то другого мнения. Поднимал данные, нашёл и про Рейч, и про других, но Анны там не было среди немецких лётчиц. И вот в 2004 году когда был в Косово мне повезло - пригласили на 23 февраля среди прочих и командование немецкого батальона (нормально с ними жили в отличии от амеров и англов). Разговор всё равно как то сам приходил к той войне, и я спросил офицеров, знает кто что или нет... И впервые услышал такое имя - Анна Крейслинг. Если Ханна Рейч была на слуху, то Крейслинг была весьма засекреченной фигурой, к тому же в последнее время работавшей в компании генерала СС Каммлера. Так вот - под шафе один из пожилых офицеров бундеса сказал, что Анна вывезла Гитлера из Берлина, а полёт Рейч был мистификацией, приманкой. Её задача была доставить Грайма, и увезти его, имитируя полёт с Гитлером. Она с этим блестяще справилась.... Позже я узнал что именно Крейслинг была в составе того экипажа Ю-390, который долетел до США и вернулся обратно. На неё перед смертью указал в последнем интервью Скорцени. Перерыл весь инет - но нет ни толкового описания, ни фото..... Шарил на буржуинских ресурсах - то же самое, все спрашивают - есть ли хоть одно достоверно подтверждённое фото? И ещё - если сравнить описание, данное дедом, то первая что пониже здорово походит на Ханну Рейч.... У меня много её фотографий, ведь забилась та история в голову... Хотя все источники немецкие в один голос утверждают - Рейч никогда не была ни на одном фронте. Если искать Анну по буржуинским поисковикам - то вся инфа будет связана с Ю-390, проектом Колокол, Гитлером, и спецэскадрильей Kg200, хотя в списках её там нет. Если ввести в поисковик обергруппенфюрера СС доктора Ганса Каммлера - то рядом с ним будут не только Браун, но и все новейшие немецкие фантастические разработки, Ю-390, Райч, летающая тарелка, немецкая тайная база в Антарктиде.... Фантастика какая то короче.... Тем болоее сам Каммлер мутный и история его мутная.... В бундесархиве есть два фото - и ещё вот это - но оба не имеют достоверного подтверждения. Некто Jim Newsom в 2007 году якобы взял у неё интервью, но как то всё это вилами по воде....... http://discaircraft.greyfalcon.us/Anna Kreisling.htm Вообще она появляется единственный раз в документальном фильме Лени Рифеншталь "Олимпия", в кадрах где Гитлер смотрит олимпийские игры. Сидит Гитлер. справа от него Ева, слева Гиммлер и рядом с Гиммлером Крайслинг. Кстати пилот Ханс Панчерз (после войн жил в Барселоне ) дал интервью в 1969 году для The Daily Telegraph о полете в Южную Африку в Ju-390. там вторым пилотом фигурирует Крайслинг. Достоверно известно, что один из Ю-390 достиг парагвайской провинции Paysandu, где и был демонтирован в 1945 году. Кто читает на английском - http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.aviation.military/2010-05/msg00688.html Эти данные практически одинаковые в основе своей. Молодые западные скептики интернета поражаются, что не могут найти по ней никаких данных, начиная от фото.... Я знаю одно - дед не врал. Ну не было ему смысла врать.... Тем более мелочи всякие...И когда я услышал эту историю не было интернета ещё и в помине. Кто что слышал? Очередная загадка?
1-е фото современное, каким образом оно в ВА-МА? 2-е фото: штаффелькапитан 12(Pz)./SG9 гауптман Ханс Гюнтер Маруфка со своими пилотами штурмовиков Hs129. ... Вопросы, жалобы, предложения...
Меня самого смутило на первом фото левый верх - подумалось даже что Ф-16-й, тем более если всмотреться - над головой у неё явно не открытый фонарь мессершмидта.На втором видно, что это двухмоторная летающая одноместная хрень с 30мм подвесной и 2 20мм пшками) Но именно эти снимки приводятся когда вводишь в поиск Крайслинг. Нет вопросов, только благодарность за пояснение.... Вопрос остался только по приведённой мною даме.
Эта "двухмоторная летающая одноместная хрень" не что иное как штурмовик Хейншель-129 по прозвищу "Костыль" Только судя по размерам ладоней того кто в красном кружке что то сомневаюсь что это женщина, да и "вторичных половых признаков" в виде груди чет на фото не наблюдается )))) Помнится читал книгу типа мемуары особиста или разведчика служившего в авиации он выезжал на сбитые самолеты так вот описывает ситуацию когда возле сбитого самолета Юнкерс-88 под крылом лежал дожидаясь пленения экипаж. Какого же было удивление особистов что один из членов экипажа была женщина а муж этой женщины пилот и еще два дюжих стрелка которые подхватили на руки пилота и посадили в машину оказывается пилот этот лишился ноги и летал с одной ногой и протезом после вынужденной посадки во Франции когда воевал там на истребителе. Попытаюсь найти название книги и автора. Все время интересно было вымысел это или нет.
Про Анну Крайслинг уже давно всё выяснили - и по бундес и австрийским архивам и по документам. Конкретнее - её отсутствие в тех заповедных местах. Фиктивный персонаж, каких много, так что не зазорно вам поверить было. В литературе, а позднее и в интернете таких - устойчивых - героев фэнтэзи уже было предостаточно, история к ним беспощадна. PS. Да и характер такого масштаба и чтобы не появился в книге Эвелин Цегенхаген "Schneidige deutsche Mädel. Fliegerinnen zwischen 1918 und 1945"... это невозможно, труд весьма дотошный.
Краткая справка по Узе из Schneidige deutsche Mädel, но в тексте Цегенхаген прямо пишет, что об участии в Überführungsgeschwader 1 пилотов женского пола нет никаких официальных документов, тем самым и подтверждения чина гауптмана у Беаты тоже нет, только с её слов.
В данном случае могло быть и аттестованные женщины-пилоты были для перегона самолётов на фронт, а также лётчики-испытатели. Их было очень мало, но они были. В боевых действиях не принимали участия - но не значит, что они были не аттестованы Люфтваффе.
Аттестованный- в моем понимании носящий армейское звание,кто служил тот поймет. Есть вольнонаемные, а есть аттестованные. Так вот у женщин не было армейских званий, и ни одного фото в униформе нет. И это тому подтверждение. Фото женщины в униформе пилота- ИМХО не более чем клоунада.. Одела униформу брата.мужа,друга.. И это не Ханна Райтч. Хотя форма сидит идеально.. Но заметте на кителе ЖК1... А сколько женщин им было награждено? Правильно Только Ханна, и какая то медсестра.. Но на фото не она,это очевидно..
Вот тоже странное фото.. Позиционируется как ХЪанна Райтч.. Походит.. Но униформа СС ни к селу ни к городу.. Скорее всего просто примерила.. В поясе мундир явно с чужого плеча.. Кроме того Википедия(простите за такую "авторитетную" ссылку) упониманает. что Ханна имела почетное звание летчика-капитана.. Может отсюда и пошло недопонимиание "хауптман"? Ведь в германской армии нет звания" капитан"? Тогда скорее -Флигер-капитэн...
Flugkapitän в Люфтганзе того времени это должность командира корабля (экипажа) и требования к нему и по выслуге и по зачётам очень серьёзные. А "почётный Flugkapitän" это, видимо, Удет просто закрепил за ней статус. Военного чина у неё не было, в отличие от военных наград.
про деда.Ну радары были что у немцев и англичан .Камуфляж тоже в первую очередь у СС -не новость. Интересно что ж у японцев то не было женщин лётчиков .До войны точно были ,и летали на равных та же кореянка Пак Гён Вон с Masako Kibe уделали всех на авиагонках в 30 годах в фильме "синяя ласточка" а там и сам Сакай вроде участвовал)
