А кто говорит о фейке? Настоящая вохра, оригинал 100%)). На обр 35-го конечно не катит, но ни разу не фейк.
Обижаете,настоящие реконстркторы заходят в инет только с УНА-И или УНА-Ф,на крайняк ТАИ-43.Сорри за флуд. Не в плане оправдания,но на ВОХР она не похожа,я вот сейчас жду ТУ довоенных гимнастёрок.От одного человечка у которого есть доступ,потом и придём у выводу.
А ВОХР был весьма многолик, встречались и с врезными карманами и с накладными минимум двух типов. Но общее там одно - узкий ворот, когда к нему пришиваются петлицы нормальной ширины, то получается то что мы видим на фото ДядиВани. Для сравнения - посмотри расстояние между верхним краем петлицы и краем ворота на фото выложенное Никитой, вот это, нормальный ворот довоенной гимнастёрки А чего его ждать, на обр35-го уже несколько лет как в сети есть, я по крайней мере себе скачал.
Ага,только как оказалось,кроме обр.36 года были ещё ТУ по гимнастёрам от 38 и 41... Да и я имел ввиду до 36 года,обр.29 и т.п.
А у меня ещё одно предложение для сознательных реконструкторов РККА ну и немцев,кто в теме,дабы эта тема окончательно не превращалась в вентилятор,в который после каждого мероприятия подкидывают порцию нужного и не очень дерьма,вернёмся к тому с чего началось год назад: Внешний вид бойца и стрелкового отделения на момент 41-го года. Давайте общими усилиями попытаемся обозначить внешний вид одиночного бойца и стрелкового отделения на: 1)22.06.41 на Юге(Украина) 2)на начало обороны Киева 3)на начало обороны Одессы 4)на прорыв из "Киевского" котла 5)на начало обороны Харькова Что бы пальцы и хоть немного мозги,были заняты чем-то хорошим в этой теме . Всё,что ниже лично моё виденье ещё и усугублённое (как оказалось.. ) манией величия по п.1 на 22.06.41 Полная выкладка,согласно всем известной инструкции,в основной массе ранцы обр.36 чуть меньше 39 и практически нереально,что 41 с сухарками. В основном СШ-39.Как по мне однозначно светлые шинели. Двубортные куртки у стрелков -однозначно нет.Подсумки под РГД-33,только тёмные с подкладкой,в основной массе кожаные поясные ремни,патронные сумки под СВТ только чисто СВТ без универсалок. Про соотношение ботинки/сапоги говорить не берусь.Возможны суконные пилотки. Про штатку стрелковых отделений-однозначно допустим некомплект ПП в отделениях да и во взводе тоже(у зам.ком.взвода) и самозарядных винтовок.Опять-же как по мне на каждое подразделение позиционирующее себя как отделение-ручной пулемёт с запасными дисками.По ПП-ППД либо трофейные Суоми или на самый-самый-самый Томпсоны,но обр.21 или 28 с Лиманом и с передней рукоятью(Польские или прибалтийские и томми и Суоми).Под*бки про притягивание за уши нашего Томпсона прошу оставить при себе,есть в наличии 3 ППД и 3 Суоми,на отделение фффатит и этого. Карабины обр.38 у стрелков - ну такое... Польские Wz.28 или чешские Vz.24 у всего отделения-не вопрос,но опять-же скорее у подразделений у которых стрелковый бой не является основной задачей(сапёры,техники,химики,артиллерия и т.п.) Польские элементы формы и снаряги обсуждать отдельно и точечно ибо тема интересная и не однозначная. Пока то,что пришло в голову...
Очень хорошая мысль А почему? Он с февральского приказа, и хотя конечно обр36 или 39 были более распространены, но обр41 тоже мог иметь место, хотя и в небольших количествах. А известно хоть что то об их применении в кадровых частях? У погранцов ладно, для них их закупали в начале 30-х, но для стрелковых подразделений первых месяцев войны имхо Томпсон - крайне маловероятно, максимум - какие нибудь ополченцы отступающие после Киева.
Вить,я не отрицаю,но согласись,что на 22.06 у приграничных дивизий,всё-же намного характернее 36 или 39(несмотря на то,что у меня самого ранец обр.41 г ). Мне ничего не известно,вообще...Известно только то,что Томми 21 обр. и 28 были в Польше и в Прибалтике.Суоми в Польше были вообще какие-то слёзы,что то около 300 штук,в Прибалтике побольше.И известно,то что в приграничных подразделениях применялось трофейное снаряжение и оружие на уровне подразделений.Всем известна фото с учений,где сапёры или артиллеристы с пушкой и польскими маузерами. п.2 начало обороны Киева Ко всему что в пункте первом добавим универсальные подсумки СВТ/Мосина,пехотные мосинки,драгунки до модернизации 30 года(с Коноваловым и в раннем дереве соответственно).Вещмешки в кол-ве,только правильные на бобышке. Забыл написать,что на 22.06 обмотки только чёрные,либо суконные натурального цвета(но суконных ооочень мало).На оборону Киева,как по мне уже можно ПМВ-шные серые или светло-зелёные,но тогда уже с минимумом обвеса,вещмешком и ранней трёхой...
Соглашусь, тут спорить глупо, думаю что в заметных количествах обр41 если и появились то к концу лета-осени. Ох надо шить себе 39-й)) А разве они не под конец лета появились? Какой уж тут Киев.
Я тоже был в этом всегда уверен,но археология показала обратное.Подняли по КиУР-у кожаную универсалку...
Ну вроде как божились,что и позиции и сопутка по 41-му,гвозди в ней все до война... Хотя опять-же допускаю,что может быть и по 43-му сброс или случайно попала.
Видать накладочка вышла у копателей.Ответили мне,что ТУ по универсальным патронным сумкам датированы сентябрём 41-го... Итого: универсалку из-под Киеве вычёркиваем.
Сделай фото без магазов,если перегородка вшито наглухо,то на 22.06.41 подходит,если подвижная то не раньше 10,1941
Кстати, товарищи, кто что скажет насчет обмоток? а то слышал разные мнения, что обмотки РККА должны быть длинной аж 4 метра 70 см. из чего изготавливались на фронте? ибо наверное же солдаты и сами изготавливали обмотки. из чего они их делали? вообщем как выглядеть аутентично в обмотках, в варанте "окопного творчества"?
Вот выдержки из описания (источник - неоднократно упоминаемая "Униформа ВВС...") PS учитывая, что обмотки были текстильные, то их самостоятельное изготовление практически невозможно (фотоподтверждений типа "красноармеец на отдыхе вяжет спицами обмотки" науке неизвестны )) Теоретически можно предположить изготовление обмоток не из текстиля (полотно и т.д.) - по типу ПМВшных, но врядли, что этот вариант был распространён из-за меньшей практичности.
