Голос краины.

Если укажете где я так говорил, то с меня...конфетка.

 

вы не так меня поняли.
Норман, "нация", "коммунизм", "ЕС" , "ТС"- никому не интересны. Народ жрать хочет! Последние выборы показали и вы прекрасно видели как отдавали голос за гречку или пару десятков гривен. Я их не могу винить, потому что в моем городе зарплата 1500 грн считается хорошей, из нескольких десятков(!) предприятий осталось едва ли пяток. Кругом то же самое!

 

А я хіба говорив, що це говорили ВИ?
Он вже Чєчєтови дозволили вам думати російською - і як, покращило?

 

А от як у вас виконується закон про мови? Фащізм нє прашьол?

 

- Я прекрасно вас розумію. Беручи участь в дискусії де піднімаєтся питання мови (а це одна з атрибуцій питання про націю), ви переводите стрілки на економіку. Відложимо економічне питання на пізніше і давайте конкретно колупнемо питаннi нації. Ви згідні провести згаданий вище експеримент чи ні?

 

А никак!
Из 4 школ была одна русская, в 1998 году и она стала украинской.
В 1995 было в городе 400 выпускников-в 2013 еле 90 набралось... Кто мову учить будет через 10 лет? Пингвины?

 

Вы Норман на современных клоунов коммунистического направления не обращайте внимания, их никто всерьез не ставит. Любой уважающий себя человек выучит родную речь государства в котором живет, независимо от национальности, а "динозавры" сами вымрут. Секретарь горкома реально пишет о проблемах государства. Тут на Украине очень хорошо видно куда катимся....

 

Если вам так интересно...
Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной[7]. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, великобританская, российская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, африканцев, креолов и индейцев-америндов.
Язык тоже не является универсальным дифференцирующим признаком нации: уникальность нации не обязательно сопровождается уникальностью языка. Есть нации, которые делят друг с другом один и тот же язык (таковы немецкий, английский, арабский, сербохорватский, азербайджанский), а есть нации, говорящие на чужом для всех или почти всех этнических групп языке — индийцы, ханьские китайцы (два основных разговорных языка Китая, пекинский и кантонский, хоть и именуются диалектами, но лингвистически отстоят друг от друга дальше, чем английский от немецкого). Имеются также примеры, когда значительная часть представителей определенной нации не владеет языком своей нации.

В Швейцарии единая нация пользуется четырьмя языками: немецким (65 % населения), французским (18,4 %), итальянским (9,8 %), и ретороманским (0,8 %). В Германии существует множество местных диалектов, сильно отличающихся от нормативного немецкого. В Пакистане национальный язык — урду. На нем говорит только 7 % населения.

Исходя из вышесказаного на ваш вопрос однозначно ответить не возможно.
Для меня украинцы это те у кого фамилия заканчивается на "ко", "юк" и.т.д. Проживают на территории Украины и отлично понимают друг друга. Ну и желательно или христианин или атеист.(че-то всяким кришнаитам я не доверяю)

 

- Так розмова велася про зовсім інші речі. Як я написав раніше - зачали з дискусії про мову, а відмазки зводятся до економічних проблем. Давайте конкретно вести мову про самоідентифікацію.

 

А Грушевский, Коновалец, Бандера, Мельник, Чорновол, Тягнибок тогда кто?

 

Так они вроде из моего определения не выпадают.

 

Украинец тот кто любит свое государство, народ и землю независимо от того, чья задница сидит на руководящем посту....

 

И независимо от того на каком языке он общается. Не словом, а делом. (хорошая пословица, жаль только была лозунгом у какого-то упыря на выборах)

 

Давайте все таки звернемося до загальної дефініції:

Етнічна спільнота (етнос) з єдиною мовою і самосвідомістю (як особистим відчуттям «національної ідентичності» так і колективним усвідомленням своєї єдності і відмінності від інших). У цьому значенні фактично є синонімом терміну народ[1].

Три основних характеристики:

Спільність походження - Практично всі націоналістичні рухи при визначенні нації звертають увагу на спільність походження, як компонент ідентичності націй.

Спільність мови - Власна мова часто вважається визначальною особливістю нації (незалежно від її комунікативного значення).

Спільність культури - Більшість націй частково визначаються власною культурою. На відміну від мови, національна культура звичайно є унікальною для нації, хоча й включає багато елементів, спільних з іншими націями. Національна культура також включає в себе культурну спадщину попередніх поколінь.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Нація

Тепер раді експерименту, давайте візьмемо типічного совецько-славянського опонента і визначимо чи співпадають ого характеристики з описом приналежность до української нації чи ні.

 

Півновську блатну музику? Так тутешні російськомовні колеги за це й говорять - що українська мова Україні не потрібна, бо від неї не прибуде ковбаси.

 

Меня всегда это бесило. "Выучить"...
А как РОДНОЙ язык можно выучить? Родной это тот на котором ты еще на горшке общался.
И давайте не лукавить, ВЫУЧИТЬ и ПРИМЕНЯТЬ-две большие разницы!
Выучили его все! Тут вопрос только в том, что кто-то хочет ЗАСТАВИТЬ(!) применять. А тут уж "извините-подвиньтесь".

 

Следуя вашей логике депутат-болтун, общающийся на украинском гораздо ценнее "какого-то" Амосова.

 

- Де я таке писав? Я вже третій раз пропоную вам окреслити совково-славянських приверженців за класичною дефініцією теміну "нація". Ви (як і сподівалось) відмазуєтесь від відповіді.

 

Ви голодуєте? Про ковбасу вже вдруге пишете...

 

Вы меня не услышали:
Язык тоже не является универсальным дифференцирующим признаком нации: уникальность нации не обязательно сопровождается уникальностью языка. Есть нации, которые делят друг с другом один и тот же язык (таковы немецкий, английский, арабский, сербохорватский, азербайджанский), а есть нации, говорящие на чужом для всех или почти всех этнических групп языке — индийцы, ханьские китайцы (два основных разговорных языка Китая, пекинский и кантонский, хоть и именуются диалектами, но лингвистически отстоят друг от друга дальше, чем английский от немецкого). Имеются также примеры, когда значительная часть представителей определенной нации не владеет языком своей нации.

В Швейцарии единая нация пользуется четырьмя языками: немецким (65 % населения), французским (18,4 %), итальянским (9,8 %), и ретороманским (0,8 %). В Германии существует множество местных диалектов, сильно отличающихся от нормативного немецкого. В Пакистане национальный язык — урду. На нем говорит только 7 % населения.
А ваши характеристики не точны и требуют доработки учитывая современные реалии и особенности каждой нации.

 

Ну с закарпатцами даже мне на украинском тяжело общаться....

 

Так російськомовний колега нарікає, що його група-239 обдурила в 1991р. з ковбасою і іншими смаколиками. Ото я й думаю - якби їх добре годували, вони б шпрехали і на ідіші з хохдойчем?

 

Добре, враховуючи сучасні українські реалії (процес русіфікації) мову можна пропусити, чи присутня спільність походження і спільність культури?

 

Имеются.
Навскидку-
Маори(частично(41% народа) перешли на английский)
Айны(полностью перешли на японский)
Североамериканские индейцы(бОльшая часть почти или совсем утратила родной язык)
Малые народности русского Севера и Дальнего Востока(нанайцы\юкагиры\нивхи и т.д.-почти полностью русифицированы) .
Все вышеперечисленные к настоящему времени находятся на пике ассимиляции,еще два-три поколения-и последние носители этих языков исчезнут. Хороший пример?

 

Отличный