Воронеж

Тема в разделе "Де копати?", создана пользователем Gering, 26 ноя 2005.

  1. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Сообщения:
    572
    Адрес:
    воронеж
    Часть 1
    Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
    дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
    установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с
    нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым
    листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -

    ТО ЕСТЬ ЭТО НЕ НА ПАМЯТНИКЕ А ВООБЩЕ"- так тут речь идет о повреждении или уничтожении культурного слоя.А он ,этот слой что-ВООБЩЕ везде? Или так-копать можно,а повреждать и уничтожать этот пресловутый слой нельзя? Кто определит границы слоя?Полицай на месте преступления?Или он будет стоять у меня над душой,пока я копаю и ждать когда я нарушу этот слой?
     
  2. Интересные лоты

    1. Корпус для пинпоинтера 1, 3d печать, АБС, есть разные цвета. Т. к. корпус печатается под заказ (воз...
      200 грн.
    2. Новые,влагозащитный,пылезащитный и грязезащитный чехол ,и держатель на велосипед или штангу м.д. для...
      199 грн.
    3. Плата для самостоятельной сборки всем известного пинпоинтера Пинпоинтер малыш ФМ2, малыш FM2. Компл...
      50 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Пінпоінтер підводний GP-Pointer GT-110 металошукач помаранчевий Хороша чутливість як на малі, так і...
      750 грн.
    5. Надежная,прочная и воодталкивающая силиконовая защита для пинпоинтера…подходит к моделям подобной ф...
      279 грн.
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    Судя по диспозиции части первой этой статьи..

    Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
    дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
    установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с
    нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым
    листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,


    Тут насписано черным по русскому "ведение полевых археологических работ"

    Очень общее и не понятное понятие..

    Вот если б было написано "Ведение полевых археологических работ с целью обнаружения археологических предметов" тогда да можно лесом послать...
    А так понятие общее,сюда все можно приписвть.. Надо ждать комментарий к статье
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    Этот слой везде.. Где то он доходит до 30-40 см, в МСК до 7-9 метров..
    В поле он постоянно перепахивается тракторами и все равно для определения вины копаря это не берется в расчет.
     
  5. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    HOLTOFF нравится это.
  6. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Сообщения:
    572
    Адрес:
    воронеж
    из всего просмотренного ясно одно-ничего никому не ясно.Тракторист(используя своё служебное положение) на тракторе(ведь это землеройная машина),а тем более несколько трактористов в поле(группа лиц),по наряду бригадира (предварительный сговор)повреждают и уничтожают культурный слой.По шесть лет вам граждане.На душу населения...
     
  7. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Сообщения:
    630
    Адрес:
    Россошь Россия
    Интересно , как это всё согласуется с легальным поиском неучтённых воинских захоронений . Разрешение на поиск есть . О металлоискателе там ни слова .
    На словах было сказано - как копали , так и копайте . Понятное дело , речь не шла о памятниках культуры .
     
  8. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Сообщения:
    572
    Адрес:
    воронеж
    О памятниках культуры речь значит не шла? А о культурном слое,который как сказал HANS "Этот слой везде.. Где то он доходит до 30-40 см, в МСК до 7-9 метров..
    В поле он постоянно перепахивается тракторами и все равно для определения вины копаря это не берется в расчет." речь шла? А то за повреждение и уничтожение этого слоя- до двух годков светит...
     
  9. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Сообщения:
    630
    Адрес:
    Россошь Россия
    Не может такого быть , чтоб везде . По любому , чтобы установить вину , надо определить , нарушен ли был культурный слой . Вот в это всё и упрётся . Доказать будет сложно , если не невозможно . Я имею ввиду не зарегистрированные и внесённые в перечень памятники истории и культуры . Тут всё ясно , территория является таковым . Но другие места потребуют выезда археологической экспедиции , облечённой соответствующими правами на предмет выдачи заключения . Это дело практически неосуществимое , поэтому нет тела - нет дела . Но нервы помотают , однозначно .
     
  10. Ищуклад

    Ищуклад Schütze

    Сообщения:
    6
    Интересно, а прокатит если я скажу полиции, что ищу золотое обручальное кольцо, которое вчера потеряла моя жена, и именно для этого я купил МД и взял лопатку. Правда хабара при себе быть не должно и с женой надо заранее договориться. А вообще ЖУТЬ.
     
  11. Кетчуп

    Кетчуп Schütze

    Сообщения:
    11
    Для умных: Культурный слой, исторически, сложившаяся система напластований в грунте в результате жизнедеятельности человека.
    Итак если Вас задержали на объекте с орудием труда МД и лопатой, при желании можно доказать, что вы грабитель археологических памятников. Если сотрудники отдела по борьбе с чёрными археологами и незаконным оборотом культурных ценностей, получат от археолога – эксперта заключения о наличии на месте преступления культурного слоя древней Руси или к примеру средневекового памятника, Вас прессанут по полной.
     
  12. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Сообщения:
    572
    Адрес:
    воронеж
    в отделе по борьбе с чёрными археологами наверно все истфак закончили? Или археолога -эксперта на 0,5 ставки в штат взяли?:smile_6:
     
    SSVT и Крот Учёный нравится это.
  13. гельмут1111

    гельмут1111 Oberschütze

    Сообщения:
    14
    Да пацаны ,вы явно не в теме ,мы вчера подняли 3 Венгров с борохлом отдали их Ваську .Фотки позже сами неожидали такой мазы ,мы уже побили годовой план поисковиков,за 1 месяц 11 бойцов ,в двоем.:smile_16:
     
  14. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    802
    А если вас задержали "с орудием труда МД и лопатой" в поле,которое 1000 лет было -полем?А "культурным слоем древней Руси или к примеру средневекового памятника"-там максимум за 1000 лет существования было только то,что когда то кочевник под куст насрал,тогда,что?
     
  15. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Сообщения:
    572
    Адрес:
    воронеж
    если эксперт-археолог даст отмашку-придётся отвечать за культурный слой кочевника.Сказано же -прессанут по полной.:D
     
  16. гельмут1111

    гельмут1111 Oberschütze

    Сообщения:
    14
    И кстати все нас тянут в поисковый отряд мы в раздумии ,просто нужно раскинуть головой и ты найдешь решение.
     
  17. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    погодите,братцы..

    Вот смотрите..

    статья 243.1 называется именно "Незаконная добыча археологических предметов"

    То есть добыча предметов неархеологических даже с помощью МД-не преступление,поэтому четко нужно определение что такое археологический предмет.

    То есть логически добыча с помощью МД не арх.предметов не запрещена.
     
    ZHELIABOV и седой копач нравится это.
  18. Кетчуп

    Кетчуп Schütze

    Сообщения:
    11
    Мои друзья где там тоже роют. Но никакому Ваську они останки не передают. Отдают человеку из администрации. Говорят уже 19 человек нашли. А вчера оттуда привезли какую то железяку здоровенную на треножке со щитком. Вроде в музей поставят.
    Касок натаскали. Есть с рожками в краске. Одна с орлом и свастикой.
     
  19. Кетчуп

    Кетчуп Schütze

    Сообщения:
    11
    По поводу определения культурной и исторической ценности арх.предмета.
    Есть масса спец. арх литературы. К примеру Своды Арх. источников, издания по типологии и классификации арх. предметов, монографии и т.д. Если будет совпадение по атрибутации предмета владельца в вышеперечисленных источниках - владелец "приехал". Кроме того, если Вы нашли к примеру, золотой браслет 13 века - Вы обязаны его сдать, археологам.
     
  20. Ищуклад

    Ищуклад Schütze

    Сообщения:
    6
    Скажите, а умысел на противоправное дияние должен же присутствовать? Или сразу в тюрьму? Откуда любителю знать все археологические тонкости? Очень подозрительный законопроект.
     
  21. Кетчуп

    Кетчуп Schütze

    Сообщения:
    11
    Ну что Вам тут сказать? При желании Вас хлопнуть могут. Как договоритесь. Если Вы копали войну - вы должны иметь пакет доков. Если старину - значит там есть культурный слой. А следовательно можно докопаться. Но возможно Вас не заметят, и Вы выкопаете свою ямку. Но... коллекционеров антика будут щипать ...и продавцов.
     
  22. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    983
    Адрес:
    ...
    сын помогает дружку копать траншею под фундамент,среди битых царевых бутылок и тарелок выскочили такие находки.
     

    Изображения:

    Изображение 308.jpg
    HOLTOFF нравится это.
  23. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    983
    Адрес:
    ...
    друзья значит от комаров хорошо помогает детский крем смешанный с ванилином.сам опробовал.рекомендую.
     
  24. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Сообщения:
    572
    Адрес:
    воронеж
    кстати сам вчера от товарища услышал про это средство.А какие пропорции крема и ванилина?
     
  25. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    983
    Адрес:
    ...
    ну на руку выдавил горку крема а потом сверху насыпал ванилина ,и перемешал эту смесь.а потом натираеш открытые места.эти твари летают возле ,но не садятся.сыпь не жалей ,мало сыпнеш толку мало будет,я на глаз.а насчет закона ,он напоминает мультик.как волк бегал по лесу и кричал это все мое,добегался пока в капкан не попал.так и наш мин культ.сидят штаны протирают ,а если кто то из копачей что то найдет их жаба душит.
     
    HOLTOFF нравится это.
  26. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Сообщения:
    572
    Адрес:
    воронеж
    а кожу ничё там не печёт,не разъедает?