НТС и немецкие спецслужбы

Тема у розділі 'Спеціальні служби ІІІ Рейху', створена користувачем Panzerjeger, 1 лис 2011.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Гаспарян в твиттере написал. Ему, похоже, из Парижа сообщили.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Доброго дня. Вашій увазі потужна,велика кавалерійська шабля зразка 1860 р. Італія
      21900 грн.
    2. По фото
      1200 грн.
    3. Копанный. Ножны в комплекте.на ножнах есть свичи и трещины
      900 грн.
    4. штик-ніж від маузера(к-98).стан непоганий.номера і клейма які проглядаються постарався показати. руч...
      1900 грн.
    5. Клинок штыка однолезвийный, с долом с обеих сторон. Рукоять образована двумя деревянными щечками, ск...
      5400 грн.
  3. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Об этом сообщил Андрей Корляков из Парижа вот текст опубликованный в фейсбуке.

    Вчера вечером в субботу, 4 мая в 22,00, Николай Рутченко умер в своем доме в Аньере в возрасте 96 лет. Сообщите это вашим друзьям, тем кто его знал. Помолимся за него. Дата похорон в Ste Genevieve-де-Буа пока не известна.
    Hier soir, samedi 4 mai à 22h, Nicolas Rutchenko est décédé chez lui à Asnières à l'âge de 96 ans. Faites le savoir à ceux de vos amis qui l'ont connu . Priez pour lui. La date de l'enterrement à Ste Genevieve-des-bois n'est pas encore connue.
     
  4. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
  5. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да, забыл отметить - Николай Кротов - псевдоним Юрия Цурганова.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Интересные метаморфозы и ассоциации...
    Николай Кротов - "герой" одного из последних произведений Семенова (Юлиана конечно, а то кто-нибудь подумает на другого :)) "Противостояние".
    Случайное совпадение имени и фамилии???
     
  7. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Очень интересная деталь, не знал.
     
  8. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Недавно в локотской теме (если не ошибаюсь) было сообщение от некоего Гриши Меленко, где он ласково протроллил г-на Веревкина. На аве фотка кадр из "Противостояния" с Болтневым-Кротовым. Да и сейчас продолжает...
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А что-то у нас женщины в теме практически не представлены?
    Надо исправить...

    Не помню, у кого слупил: у С. Чуева, А. Колпакиди, или еще у кого:


    Ариадна Евгеньевна Ширинкина родилась в 1920 г. в семье эмигрантов.
    В 1937 г. вступила в белградское отделение Национального Союза нового поколения (НСНП).
    До начала Второй мировой войны она работала в НСНП на технической должности, а затем в качестве вербовщика новых членов из числа русских эмигрантов.
    В 1941 г. после оккупации немцами Югославии Ширинкина начала сотрудничать с гестапо.
    30 августа 1941 г. в реферат IVD 3 РСХА было направлено следующее письмо:
    ''Прошу распорядиться о препровождении в Берлин нижеуказанного лица: Ширинкина Ариадна Евгеньевна, проживающая в Белграде , улица Стояна Протиса, 41. Профессия – студентка, возраст 23 гола, незамужем''.
    В Берлине Ширинкина была включена в группу членов НТС (так с 1942 г. стал называться НСНП), выехавших во временно оккупированные районы СССР для помощи гитлеровцам в насаждении ''нового порядка''. По заданию минского отделения НТС она выезжала в Оршу, Брянск, Орел, а потом работала в могилевской резидентуре контрразведки ''Зондерштаб-Р''.
    Осенью 1944 г. Ширинкину направили на обучение в разведшколу Санкт-Иоганн (Австрия), где она находилась до февраля 1945 г., а затем осуществляла негласный надзор за ближайшим окружением генерала Власова.
    После окончания войны Ширинкина попала под опеку американских спецслужб.
    В 1947 г. с их помощью она выехала в Бельгию, где продолжала работать как на НТС, так и на западные спецслужбы.

    Господа спецы, ей здесь место, или перенести в "Зондерштаб Р"?
     
  10. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Серг, переиначив крылатую фразу героя И.Бабеля М.Крика, можно выразиться почти его словами "Трудно понять, где кончается НТС и начинается Зондерштаб". Все верно, здесь самое место.
     
    Серг подобається це.
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Из протокола допроса лидера Национально-Трудового Союза Нового Поколения М.А. Георгиевского 13 сентября 1946 г.
    «Вопрос: НТС имел связь с масонами?
    Ответ: НТС связи с масонами не имел, но должен сказать, что масоны неоднократно предлагали мне вступить в их организацию.
    Вопрос: Кто и когда вам предлагал вступить в масонскую организацию?
    Ответ: В 1937 г. я ездил в Лондон с целью ревизии лондонской группы НТС, во главе которой стоял Борачевский (имя и отчество не помню). Во время его пребывания в Лондоне я встречался с представителем РОВСа в Англии, бывшим генералом царской армии, Гальфтером Борисом Петровичем, который, будучи масоном, водил меня в масонскую ложу в Англии, на углу Брукстрит, 18. В этой масонской ложе Гальфтер познакомил меня с видным масоном Воеводским Николаем Степановичем.
    Вопрос: О чем вы беседовали с Воеводским?
    Ответ: В разговоре со мной Воеводский интересовался деятльностью НТС. При этом Воеводский заявил, что ему поручено ознакомиться с НТС и лично со мной, и если мы подойдем, то нам будет сделано конкретное предложение.
    Вопрос: Когда и кем вам было сделно конкретное предложение от масонов?
    Ответ: В начале 1939 г. на несколько дней из Парижа в Белград приезжал бывший министр финансов Временного правительства Терещенко. Терещенко имел разговор со мной и председателем НТС Байдалаковым на квартире у графа Голенищева-Кутузова, Терещенко сообщил, что он связан с рядом политических деятелей Англии, Америки, Франции, что онможет и хотел быть полезен своими политическими связями НТС, что НТС подходит им по своей программе и что он постарается помочь НТС.
    После отъезда Терещенко Голинищев-Кутузов у меня на квартире сделал мне официальное предложение вступить в масонский орден.
    Вопрос: Что конкретно предлагал вам Голинищев-Кутузов?
    Ответ: Предлагая вступить в масонский орден, Голинищев-Кутузов сказал мне, что для меня, как для масона, будет открыто широкое поле активной политической деятельности. Голинищев-Кутузов сообщил также, что он меня и мою семью перевравит в Италию, где я благодаря ему буду иметь материальную поддержку от одного итальянского миллионера Фарини.
    Вопрос: Что вы ответили Голенищеву-Кутузову?
    Ответ: Я ответил Голинищеву-Кутузову, что затрудняюс связать себя с масонским орденом, Голенищев-Кутузов просил меня подумать и уехал в Италию (Рим).
    Вопрос: В дальнейшем вы имели связи с масонами?
    Ответ: Да, имел. В начале 1941 г. со мной связался масон Стешпневский Владимир Владиславович, эмиссар польского лондонского правительства в Белграде…
    Вопрос: Что еще вам предлагал Стешпневский?
    Ответ:… Кроме того, Стешпневский поставил мне в условие перевод на масонские рельсы антисоветской работы НТС.
    Вопрос: Как вы реагировали на предложение Стешпневского?
    Ответ: О предложении Стешпневского войти мне в качестве представителя от НТС в объединенный эмигрантский комитет… я сообщил Байдалакову и Вергуну. Байдалаков и Вергун советовали мне принять предложение Стешпневского и согласились от имени Исполнительного бюро подписать документ об удовлетворении претензий Польши на Литву и Галицию. Однако я отказался пойти на условие Стешпневского, но предложил с ним встретиться.
    В апреле 1941 г. немецкие войска захватили Белград, и Стешпневский уехал… и, видимо, перебрался в Англию или Америку…».
     
    Meldekopf подобається це.
  12. Melenko

    Melenko Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Нардын
    Яковкин Евген, спасибо за информацию, но молится за Рутченко не надо. Вот мнение авторитетного специалиста:
    http://sergey-verevkin.livejournal.com/898519.html
     
  13. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Из книги Е.И. Дивнича «НТС, нам пора объясниться!»:
    «Руководство искало связей с иностранцами по всем странам. Увы, предложения, в том числе и иностранных разведкам, своих услуг эмигрантским организациям, намного превышали спрос. В приобретении подобных связей организация даже не усматривала ничего зазорного. Мы обманывали себя, наивно рассуждая, будто мы только использовали иностранцев, и под видом помощи мы будем проводить в СССР свои интересы. Мы чересчур были самонадеянны и не учитывали аксиомы, – более сильный использует слабого, а не наоборот…
    Работая с немцами, иногда даже с гестапо, никто из энтээсовцев, я это утверждаю, не любил их. Мы не прочь были даже позабавиться анекдотцем и похихикать над немцами за их спиной. Многих энтээсовцев не раз арестовывали. Но это была строгость к «своим». Врагов они уничтожали. Ни один из них не погиб в лагерях у фашистов».
     
    Meldekopf подобається це.
  14. Арсений

    Арсений Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Учитывая, что Дивнич пиал это после советских лагерей и его обработки (хотя не факт, что это вообще он писал), цена этому "труду" -ноль.
     
    axis88 подобається це.
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Некоторые мысли:
    -Несомненно, к мемуарам стоит относиться с большим сомнением, но не потому что это "написано под диктовку чекистов" или ещё что-то, а просто потому что мемуары;
    -Насколько я помню, некоторые деятели НТС погибли, попав в заключение. Ещё Казанцев, кажется, писал, что планировалось освободить сидевших энтээсовцев, взяв штурмом тюрьму Гестапо (хотели пробить дыру в стене с помощью фаустпатрона). Однако, насколько это реально было (см. поправку про мемуары) - вопрос;
    -Совершенно верным является тезис, что немцы врагов уничтожали, а не якшались с ними. Однако и полностью "своими" назвать энтээсовцев немцы вряд ли могли; известное несогласие было. При этом, и данное несогласие не стоит выносить как ключевое: как говорится, судят по делам. Сотрудничество с нацистами было, а чем его пытаются оправдать (мотив) - это уже второй, пусть и немаловажный, вопрос. Скорее, объединение строилось на тактической основе, а не стратегической: "Сегодня мы с вами, а дальше посмотрим". Что понимали и сами нацисты, и не только в контексте НТС. Что и было одной из основных причин для недоверия российским эмигрантам...
     
  16. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    На мой взгляд, не следовало бы до конца отметать такие мемуары. Хотя они и писались в соответствующих условиях, не все в них неправда. К тому же возникает тогда вопрос: а какие "труды" по истории НТС военного периода не ноль? Вы знаете такие?
     
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    1. Безусловно, мемуары вещь субъективная, требующая большого внимания при работе, так как чепухи немало встречается. Но все же определенное зерно в них есть...
    2. Появляется вопрос: а кто из крупных деятелей НТС погиб в нацистских концлагерях? Версия о том, что энтээсовцы собирались взять тюрьму гестапо штурмом кажется несколько неправдоподобной.
    3ю До конца "своими" их, конечно, не считали.... Думается, мотив - очень важная вещь, потому что его всегда очень трудно вычленить. Именно потому, что его сложно вычленить, этим охотно пользуются пропагандисты, особенно военные и в условиях боевых действий, ибо они обычно приписывают мотивы - например, что противник стремится к наживе, насилию, а мы, в свою очередь, всегда чисты, объективны и т.д. Мотив на многое открывает глаза... Действительно, судят по делам. Но ведь дела были далеко не героические...
     
  18. Арсений

    Арсений Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    "..кто из крупных деятелей НТС погиб в нацистских концлагерях?.." Ну, вот, к примеру, А.Э.Вюрглер, убитый гестаповцами просто на улице - это не считается? Надо, чтобы обязательно в концлагере? Так романтичней что-ли?
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Нет, не считается. К тому же откуда Вам известно, что А.Э. Вюрглера убили гестаповцы? Есть разные версии. Одна из них, например, гласит, что его могли убить и сами энтээсовцы... Почему обязательно в концлагере? Вопрос тут в чем: сами члены НТС говорили, что они там оказались, там их убивали и т.д. Так что вопрос вовсе не праздный. Хочется узнать, кого из крупных деятелей НТС убили в концлагерях и тюрьмах Третьего рейха?
     
  20. Арсений

    Арсений Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Какой-то у нас странный диалог получается... НТС уверено, что Вюрглера убили гестаповцы, ну, Вам, конечно, видней. Далее - с лета 1943: расстреляны или погибли в тюрьме более 30 человек (Семен Алексеенко в Молодечно; Михаил Бондаренко в Пинске; Александр Зудков и Петр Рисов в Варшаве; Евгений Волновский в Могилеве; Сергей Гладков, д-р Лосев (погибший по вине русского следователя за связь с партизанами) и Анатолий Шумский в Минске; Игорь Горин, Лидия и Роман Сорокины в Смоленске; Владимир Лукашеня и Николай Сагайдаковский в Барановичах; Кирилл Зудшин; Нина Борисова, Николай Патутин, Иван и Ядвига Залесские во Пскове; Георгий Косинов в Борисове; Николай Павлов на Волыни; Юрий Пянков в Одессе: Евгений Русаков в Санборе; Иван Сушенко в Одессе; Михаил Сончик в Ровно; Николай Шалдыкин в Вязьме; Илья Шахов в Ченстохове; Александр Шацкий в Тарнове и другие).
    Они, правда, гибли в основном, в тюрьмах, но, извините, концлагеря просто заняты были - там холокост шел.
     
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    1. Спасибо большое. Но, насколько понимаю, речь идет о членах НТС более низкого звена? Или кто-то из Вами перечисленных действительно относился к числу крупных деятелей НТС?
    2. Вы знаете, члены НТС, если полистать солидаристскую литературы, сами не едины во мнении, кто же убил А.Э.В.
    3. Холокост известно, в каких лагерях шел. Места свободные были)).
     
  22. Melenko

    Melenko Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Нардын
    У меня нет никакого желания поддерживать панцирьегеря, который обругал меня в одной из тем. Но поскольку я все же стороник правды, хочу заявить, что НТС - организация вредная. Они не служили Русскому Делу, а служили иностранцам. Это же мнение разделяет и такой кругпный историк как Сергей Иванович Веревкин. Кстати нынешние нтс-ники отказались тогда еще печатать его книгу об РГО ЛОС. Наверно к этому хамству приложили руку такие псевдоисторики, получекисты как Александров. К сожалению, каких то вещей Сергей Иванович пока не может говорить открыто.
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Г-н из Нардына!
    Если вы полагаете, что в этом разделе нашли место для выяснения отношений с другими участниками форума или для флуда, то вы жестоко ошибаетесь.
    Подполковник в отставке из Москвы внимательно следит за вами и вы уже на прицеле...
    Шаг влево, шаг вправо, прыжок вверх...:)
    Пока устное вам предупреждение, и не доводите до греха...
     
    axis88 подобається це.
  24. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    1. а кто же тоггда служил русскому делу?)))
    2. есть и иные версии, почему графоманию крупнотелого историка Ниточкина отказались печатать. Кстати, это почему-то отказываются делать не только издательство "Посев", но и другие серьезные издательства))
    3. если уж на то пошло, то правильная производная - "НТС-овцы"
     
    Panzerjeger подобається це.
  25. Melenko

    Melenko Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Нардын
    1. Известно кто. Партия "Викинг-Витязь", ведущая свое происхождение непосредственно от эсэров. Помощь этой партии оказывало еще с довоенных времен подполье, в основании которого находились истиные православные христиане. Верекин про это давно написал.
    2. Ну и какие это версии? Это для вас историк Веревкин - "дебил", "журналюшка", "СИВ" и "Ниточкин", а для здравых людей он ведущий специалист по различным темам. Может быть и какие то еще получекистские историки из НТС руку приложили. Но без александрова точно дело не обошлось. Он там среди них самый вредный. То что он понаписал про Сергея Ивановича Веревкина - безобразное хамство. "Другие серьезные издательства" это наверное поганая "Яуза" "Вече" и они действительно отказались печатать. Но это и не нужно. Сергей Иванович этот вопрос может и сам решить.
    3. НТС-овцы много чести. Будут нтс-ники теперь.
     
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Г-н Меленко/Кротов, ваши навязчивые и не всегда уместные восхваления некоего Веревкина уже достали весь личный состав...:mad:
    Одновременно вы мажете грязью всех оппонентов Веревкина.

    Я не поп, не мулла и даже не раввин, чтобы запрещать вам поклоняться тем или иным кумирам или лжепророкам.
    Повесьте у себя дома в красный угол портрет своего кумира - и хоть весь день отбивайте ему поклоны...
    Но на форуме это нахожу непозволительным.

    И еще одно замечание вам.
    В своих постах бОльшую часть вы отводите борьбе с ветряными мельницами, но информации по сути темы от вас ноль целых хрен десятых.
    Дальше так дело не пойдет...

    Одновременно прошу всех ораторов быть посдержаннее в оценках и навешиваемых ярлыках.
    Вряд ли нужно размещать в нашем разделе то, что обычно пишут на стенках общественных сортиров...
    Надеюсь на понимание.
     
    Meldekopf, ЮНГЕРН, Panzerjeger та ще 1-му подобається це.