Весенняя "Вахта Памяти" Брянской области - 2013

Братва,давайте на тему национализма и свинства будем общаться не в этой теме,и вообще не здесь...

 

Не смешите, тоже мне - враг. Хоть для кого-то из присутствующих на вахте немцы были личным врагом? Войдя в Германию, наша армия прославилась не только мародёрством и насилием, как это хочет выставить запад, но и огромным великодушием и состраданием, кормили немцев, не смотря - гражданский или военный. И одеждой снабжали. В отличии от союзников, которым немцы так стремились сдаться в конце войны. Так что если уж деды наши находили в себе силы прощать, то мы и подавно не имеем морального права причислять павших солдат к нашим врагам.

Эта работа не менее важна, чем ковырять кладбище. И называется она - задел на будущее. Чтобы было, куда ехать и знать, чем заниматься. А использовать Шведа и тех, кто знает, как работать с приборами, в качестве лопатного мяса - это гвозди микроскопом забивать.

У меня когда-то было пианино. Но я от этого не был пианистом. Я был владельцем пианино. Я смотрю с сугубо практичной стороны. Если у вас нет хорошего оператора, то учите матчасть, тренируйтесь. Когда выучите такого, это не значит, что теперь вам ни украинцы, ни белорусы не нужны. Это значит, что теперь в строю одновременно на N приборов больше, и можно обработать гораздо больше площади за то же время. Так что если мы хотим всё-таки закончить войну, пока железо на солдатах ещё не сгнило окончательно, то кооперацию нашу необходимо продолжать, потому что Украина большая, Россия ещё больше, и нас, таких чудесных и прекрасных, просто не хватит покрыть всё, если будем это делать по отдельности. Время играет против нас.

 

Значит так. Можно сделать первые выводы по итогам полевой работы и работы на санитарке. Для начала по найденым в поле 49 солдатам -

Посчитали потери за 19-20.07.43 по донесению 354 сд :
Березовец -28
юго-западнее Березовец-29- в том числе 1 боец с медальоном (Макаров Иван Максимович)
восточнее Березовец - 14
Евдокимовка-44
Новомихайловский-54

Если ещё в Евдокимовку/Новомихайловский их как-то и могли вывезти похоронить, то уж в Березовце и и его окрестностях ооочень врядли.

14 человек, что восточнее березовца, нами найдены не были. Предполгая то, что ю-з.березовца все 29 найдены, то мы нашли 20 из 28 из тех, кто числится на Березовце, или таки это остатки штрафбата Дибольского - но по нашим прикидкам, за 3 дня мяса на опорном пункте там никак не может быть менее сотни погибших. Т.е. выводы-

первый, не совсем оптимистичный. с траншеи осталось добрать всего 8 человек, но где тогда штрафбат? убежал вперёд? или он брал другой опорник, из другого подземного хода? или отдельно постащенный в другое место? ибо следуя воспоминаниям, транши были на 2\3 завалены нашими и немецкими трупами. ну так как поле боя было за немцами, своих они прибрали. ну и штрафбат бы тоже подчистили, чтоб не вонял. но совершенно же не видно в транше хлама с погибших гансов - битых шапок, тухлых игреков, и другого раздеваемого хлама.

ну и второй вывод, сделанный из первого - прийдётся на этом месте ещё как минимум один раз встречаться. штрафбат никуда не делся, просто мы его не нашли(ну или его не было?)

 

Ну и теперь по санитарке. Находится она - территориально - у д.Березовец. В 400 метрах от того места, где в поле были июльские солдаты. Но тут давайте по порядку. В 2012 году было вскрыто 3 ямы, из которых достали 119 человек.

Неучтенное санитарное захоронение воинов 194 сд, павших при прорыве немецкой обороны у ныне нежилого с.Березовец 25-26.08.1943г. и захороненых местными жителями у старого погоста. Искали его долго - около 10 лет. Нашли.....
Первая же яма раскрыла одну загадку над которой мы бились очень давно. По ОБД более 200 солдат 194 сд (точно еще не считал) были убиты и похоронены в п.Первомайский. Однако все старики с этого поселка не могли вспомнить о таком большом захоронении...
В первой же яме у с.Березовец были найдены с десяток записок вложеных в гильзы и патроны от "ТТ" и "Мосинки"(ох и устали мы каждый патрончик ломать - а их там было не мало). Первые результаты - все "Первомайские".....
Почему в журнале потерь так, а на самом деле по другому - не понятно. Почему "убитых и похороненых у Первомайского" везли через две речушки хоронить в Березовец, когда рядом было большое с.Прудки - тоже не понятно. Но факт есть факт.....

Лебедев
Алексей Михайлович
1914г. рядовой
470 сп
рота автоматчиков
Т.АССР Новошейминский р-н
Новошейминск

Номер записи 2794745
Фамилия Лебедев
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1914
Последнее место службы 194 СД
Воинское звание красноармеец, стрелок
Призван: Новотешминским Тат. АССР
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.08.1943
Место захоронения: п.Первомайский Комаричского р-на Орловской области
Родственники: жена - Аксанова Екатерина Ивановна
Место жительства: Тоже, с.Новошешминск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 623

Номер записи 407944509
Фамилия ЛЕБЕДЕВ
Имя АЛЕКСЕЙ
Отчество МИХАЙЛОВИЧ
Дата рождения __.__.1914
Проживал: с.Урганча
Дата выбытия 27.08.1943
Похоронен: с.Лукинка Комаричского района - Супер! Это еще 8 км от Березовца......
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 18

Итог: захоронен 04.05.2012г. со всеми воинскими, гражданскими и духовными почестями на Мемориальном кладбище 194 сд в п.Соколовский Комаричского района Брянской области.

Следующий - вообще числится пбв.
http://reibert.info/threads/Читаем-медальон.266340/
Найден в той же санитарке.....

 

2 стандартных бланка и даже не разделенных, т.е. не разрезанных..лицом к лицу. Состояние 5+
Радченко
Иван
Алексеевич
Красноармеец
1911г.р.
РСФСР
Ростовская
Район: Аксайский
С\с: Александровский
Деревня: (наверняка станица) Алексанровка
Адрес семьи:
Фамилия: Радченко Евдокия В.
Адрес тот же.

Второй бланк зеркален.
Номер записи 2794698
Фамилия Радченко
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1911
Призван: Оксайским РВК Ростовской области
Последнее место службы 194 СД
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.08.1943
Место захоронения: п.Первомайский Комаричского р-на Орловской области
Родственники: жена Евдокия Васильевна
Адрес тот же
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 623
Итог: захоронен 04.05.2012г. со всеми воинскими, гражданскими и духовными почестями на Мемориальном кладбище 194 сд в п.Соколовский Комаричского района Брянской области.

Подробности этой вахты 2012 можно посмотреть сдесь - нам же в этой теме нужна прошлогодняя статистика для подведения итогов по санитарке.
http://reibert.info/threads/Вахта-Памяти-Брянской-области-2012.254702/

 

Ну а в этом году из 2х ям поднят 141 человек, включая именного с медалью БЗ. Итого не много не мало - 260 человек.... Из ям около 15 смертников, от патронных гильз до стеклянных трубочек, но всё в хлам. Один остался только в работе, есть мааленький шанс что прочитается имя, отчество или фамилия. Опять таки на нестандартном бланке.

Далее. Имеется почти 100% информация, т.е. все местные жители, их родственники и приезжие, в один голос говорят что в Березовце в самом селе была большая братская могила, которую перенесли вроде как, но кто и куда, и когда - совершенно не ясно. Ясно лишь то, что это никак не могут быть те солдаты с санитарки, те 260 что мы подняли, и те 28, июльские, что числятся погибшими на Березовце - это немецкий тыл.

Вот официальные данные ОБД-

Воины 60, 354 и 181 сд, погибшие в феврале-августе 1943 года на участке проведения "Вахты Памяти":​

Жилой населенный пункт
Не жилой населенный пункт
.......... - есть учтенное захоронение
(......) - официальная цифра захороненных

Лукинки (641) - 396\1
Юпитер – 28\294
Василек – 167\57
Березовец - 153\35
Тростенчик (8 партизан) - 153\13
Евдокимовка и Ново Михайловский (283) - уб. – 287\21 , ум. - 66
Угревищи (119) - 110\9
Избичня (75) - 118\54
Смолов = 81
Вознесенский – 53
Михайловкий – 48
Прудки (58) – 39\1
Успенский – 23
Усожа (174) - 18
Алексеевский - 17
Осиновский - 11\5
Первомайский – 14
Марс – 13
Безуглый - 12
Добручик - 2\5
Починок-Олешок - 4
Шагаровский – 2
Завишье - 1

Ну и как и кого мы таки подняли?

 

Работа на санитарке...

 

БЗ и "Отличный пулемётчик"

 

жаль будёновки кожаной небыло....

фотки - символический Вечеый Огонь и награждение.
кстати, кулибин свою медаль не обмыл. так что она тоже не засчитывается.

 

Швед, главная загадка по санитарке пока так и осталась загадкой.
1. Почему в первоисточнике - журнале боевых потерь 194 сд бойцы числятся захороненными в п.Первомайский (12 км от Березовца), в п.Якорь (9 км), в с.Лукинка (7 км), а по факту оказались в братках у Березовца???
2. Каким образом онимогли погибнуть в вышеперечисленных пунктах, если все они находились в ТЫЛУ у наших войск?
3. Мы за два года подняли 261 бойца, а по имеющимся у нас спискам их должно быть 184....кто остальные?

 

вот тото и оно....

прийдётся спецам теоретического поиска рыть ОБД, считать списки, совмещать списки - ну а мы, а что мы? мы же будем рыть дальше....

 

Это твоё мнение, у меня оно иное.....

Задел на будущее? Какое будущее, если про это не докопанное место узнали все брянские копари? Полиция там пост не поставит...Не уверен, что у этого места будет будущее... А насчет микроскопа - не говори за других. Если к нам пять лет ребята ездят, значит они "микроскопами" себя не чувствуют.

Не говори мне, что делать и я не скажу тебе куда идти....

Штаб не мог быть в один день в трех местах одновременно, при том, что он находился в четвертом месте.

 

ЗАХОРОНЕНИЕ....​

Торжественная церемония захоронения найденных в ходе первого этапа «Вахты Памяти-2013» 190 советских воинов началась 7 мая у воинском мемориала в селе Литиж Литижского сельского поселения Комаричского района. Здесь собрались ветераны Великой Отечественной войны, руководители области и района, члены поисковых отрядов, родственники найденных ими бойцов, местные жители, призывники и учащиеся школ.

 

оставшиеся фотографии

 

В общем всё по Вахте собрано здесь: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1296

 

Совсем забыл, что тоже клацнул пару раз затвором. Наслаждайтесь чёрным украинским йумаром, у меня же диплом по петросянству

 

Мужики, Вы все - трудяги. Почет Вам и уважение. Делайте общее дело без корон на голове и относитесь друг к другу теплее. Честно, почитаешь Ваши перепалки и грустно становится... Терки поисковиков по поводу деления дедов, хабарья и славы в последнее время откровенно удручают. Комрады, да что же Вы? А?

Извините за флуд в теме. Накажите - не обижусь.

 

Скальпель прав!!!

 

А нормальные и не ругаются , мы тоже к коллегам из Белоруссии и Украины ездим в гости . Вчера приехали из Киева , спасибо всем поисковикам из Киева за тёплый приём и познавательные экскурсии по городу , всё было на высшем уровне , приятно было ещё раз встретиться.