Гитлер великий флотоводец?

Discussion in 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)' started by Freser, Dec 3, 2007.

  1. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Попрошу в дальнейшем воздержаться от подобных выражений. Свою точку зрения выражайте аргументировано.
     
  2. Интересные лоты

    1. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    2. Доброго предложу таку каску поварена ,е остатки краски більша частина всередині , та е остатки підпи...
      2100 грн.
    3. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
    4. Доброго предложу таку каску ,поварена
      2000 грн.
    5. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
  3. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Про авианосцы германии в разделе есть отдельная тема, там и некоторые пректы представлены и ссылки есть
     
  4. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Riga, Latvia
    Ну проекты, как мы все знаем, были всякие. А-10, бомбардировка США, подкоп под Ламаншем, бомбардировка Уральских заводов, и тд. и тп. :D
     
  5. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Riga, Latvia
    Ну уж и пошутить по теме нельзя :oops:
    Кстати, интересная тема, перенесемся ка к аваианосцам
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    Могло быть,но не в 1939 году а скажем позже.Немцы не дразнят англичан и не реагируют на Польшу,а сами тем временем "куют меч".Альтернатива же.А в реале Гюнтер Прин подорвал "Королевского Дуба".А представим себе массированную атаку с воздуха и подлодками.Для примера битва в заливе Святого Лаврентия англичане потеряли 23 корабля и 340 моряков.Но по атаке "Спальни флота" это конечно же АИ.
     
  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Не знаю, лично по мне могло быть только в совсем параллельной реальности, где у бриттов был бы какой-нибудь небританского характера премьер, и немцы устраивали бы свой новый "Булонский лагерь" на виду у противника.
    Скапа-Флоу это не 20 минут до Лондона, оттуда ещё вернуться надо, прорвавшись через RAF. И радарное оповещение там было хорошее.

    Думаю, Люфтваффе конечно могли бы нанести очень сильный массированный удар, и не один, но эффект скорее был бы себе дороже - поэтому в нашей родной реальности, в 1940 г, базу атаковали небольшие группы самолётов, массированного удара так и не произошло. Максимум был ещё до майского наступления в Европе - 8 и 9 апреля бритты насчитали более 50 бомберов.
    Да и флот же там вроде бы полностью никогда не стоял, как в Пёрл-Харборе - если не ошибаюсь - англичане ж не дураки всё своё самое ценное в одной корзинке складывать?

    Да, а ведь именно при атаке Скапа Флоу и погиб первый мирный гражданин Великобритании, зенитками был сбит первый немецкий самолёт на британской территории, а в плен попал самый первый германский пилот.

    А вот из Скапа-Флоу бритты тоже показывали зубы, и неплохо так - 10 апреля, после самых "массовых" немецких налётов, две эскадрильи палубных бомберов Скуа (800 и 803 Sqdn, 16 машин, аэродром Хэтстон), в качестве ответной меры одолели 300 миль до Норвегии, и с пикирования потопили крейсер "Кенигсберг" - первый, между прочим, корабль, потопленный исключительно с воздуха.
     
  8. kolyan68

    kolyan68 Stabsgefreiter

    Messages:
    291
    Location:
    Донецк, Украина
    Насчет первости "Кенигсберга" наверное есть нюансы. Я так понимаю, он был первым военным кораблем, потопленным пикировщиками; самым крупным кораблем, потопленным самолетами на тот момент. Если же говорить о мелочи, то японцы еще в 1937 потопили американскую канонерку "Панай". Ну и немцы за день до гибели "Кенигсберга" потопили эсминец "Гуркха".
     
    Set Izengrimm likes this.
  9. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Да, по поводу самой первости я перегнул - это первый и самый крупный корабль-жертва пикирующих бомбардировщиков. "Гуркха" тоже в своём классе первым был:)
     
  10. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Riga, Latvia
    Так его сначала норвежская батарея как следует обработала. Ну а если бы английские пикировщики не попали-бы в стоящий на приколе крейсер, то это был бы просто позор
     
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    По теме морской авиации правы все частично - даже я;)
    Остатки были переданы 3 Флоту Люфтваффе в октябре 1941 года и морская авиация Рейха именно тогда прекратила самостоятельное от Люфтваффе существование.
    http://historisches-marinearchiv.de...affen_fahrzeuge_seeflugzeuge/beschreibung.php
     
  12. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Не силён в немецком, но вроде не встретил там упоминание того что авиация подчинялась непосредственно командованию кригсмарине. Опять же, написано (насколько понял) что сколько и каких самолётов строить решал Геринг.
     
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Да не было авиации в Рейхе такой, что не подчинялась бы Герингу и Ob.d.L, история такая, что поделать... "Всё, что летает - принадлежит мне"©Геринг

    И где там написано о том, что у Кригсмарине до октября 1941 была собственная авиация?
    Переподчинение частей 3му Воздушному Флоту ничего не говорит.
     
  14. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    собственно по названию темы из телекиножурнала
     
  15. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    Тогда остается только уповать на "Волчьи стаи" удар из под воды.Атака на Скапа Флоу.Опять же интересно что у них там базировалось.Если не ошибаюсь была ВМБ на Мальте,Гибралтар.Хотя конечно все это чистая альтернатива.
     
  16. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    ВМБ там безальтернативно существовала по одной причине - Франко никак не захотел пропустить части вермахта на её ликвидацию.
    А Скапа Флоу была прикрыта прилично, шесть реальных станций: гудронный аэродром в Хэтстоне (первый не травяной аэродром в Британии, что интересно), база Вик с тремя эскадрильями RAF, базы Твотт и Каслтаун (ещё три эскадрильи), базы Скибри и Гримсеттер - количества самолётов не знаю, но более, чем адекватное прикрытие.
    И пять ММГ-аэродромов:) - для немецкой разведки. Уже позже, эти фиктивные поля с декорациями превратили в настоящие базы. Плюс две зенитные бригады и три зенитных полка, 80 аэростатов и корабельная ЗА.

    Это с конца 39-го-начале 40-го принялись устраивать, а в самом начале войны там было всё довольно бедненько. А как только над ним начало любопытствовать Люфтваффе и в октябре туда просочился Прин с известным результатом - тогда англичане приложили усилия.
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Причём, британцы понимали уязвимость Скапа-Флоу и в начале войны перевели флот Метрополии в Шолтландию, в Лох-Ю. В Скапа-Флоу по большому счёту крупных сил флота и не было никогда
     
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    а Скапа везде значится, как главная база флота - какие-то силы там ведь остались? и когда примерно вывели флот?
     
  19. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Согласно Роскилу, Форбс получил приказ о передислокации флота 7 сентября. Скапа-Флоу в дальнейшем конечно использовалась, в Норвежской операции, при проводке северных конвоев. Но значение как главной базы флота упало, ну это моё мнение
     
  20. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    через неделю после начала войны? быстро...
     
  21. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    А если брать не начало войны вообще, а вступление в неё Британии, то ещё быстрей:) Англичане очень боялись массированных авианалётов, а как ты правильно заметил, ПВО там в начале войны было слабеньким.
     
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Визит на "Бисмарк"
    [​IMG]
     
    Физрук) likes this.
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    такое несколько необычное фото по теме
     

    Images:

    hitler_ktirgsmarine.jpg
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Ещё одно фото, сделанное во время визита на "Бисмарк"
     

    Images:

    Schiff_Bismarck.jpg
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Писали неоднократно, что фюрер, оказывается, был подвержен морской болезни и ходить на судах особо не полюблял.
    На государственной яхте (авизо "Грилль") сабж катался вроде бы только пару раз?
     
  26. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Великий авантюрист и пройдоха,хотя с другой стороны оратор был неплохой,но уж слишком болтливый!