Кража немецких патентов

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем nina, 5 бер 2013.

  1. poklik

    poklik Feldwebel

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    город K
    -да вы в своём уме?
    На ВАЗе попытались копировать немецкие машины, в том числе и мерсерес - оказалось дерьмо. Лол.
     
    HAM подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    4. Пуговицы немецкие морские на фуражку 2штуки 17мм.Одна стекляная 42г другая алюминиевая 38гПереглянут...
      125 грн.
    5. Сталь.
      30 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Поаккуратнее с высказываниями.
     
  4. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    Перикисноводородный двигатель Гельмута Вальтера для подлодок - вообще шедевр технической мысли:smile_12: ...Часть сотрудников его "Инженерного бюро" в закрытом Ленинградском НИИ до 1956 г. держали..Как и Хуго Шмайссера - на Ижевском оружейном заводе...Да...много советских научных и оружейных академиков - на послевоенном немецком чернозёме взросло...
    ..Говорю - без иронии и ехидства...Право победителя на всё имущество побеждённого врага - никто не отменит...
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Угу, только с этим шедевром немцы до конца войны мучались, а потом победители тоже. Британцы в конце концов выбросили шедевр на помойку, в СССР к концу 50-х смогли довести до нормального, рабочего состояния и даже несколько лодок построить, но уже атомные проекты появлятся начали.
    Хотя частично некоторые идеи заложенные в двигатель были использованы в дальнейшем
     
  6. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    Парогазовые торпеды - совсем недавно сняли с вооружения.
    А в целом - подлодки с двигателями Вальтера - банально "загнобили" в конце войны заказчики из германских ВМФ...Те ещё подлодки были - скорость под водой более 50 км/ч.:smile_12:
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Что значит загнобили? вы вообще в курсе сколько их построили? Дальше экспериментов дело не пошло. Турбина оказалась ненадёжной, в конце концов от этих лодок отказались в пользу XXI серии и многие введения с лодок Вальтера перешли на них.
     
  8. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    Извините, как это понимать - "турбина была не надёжной"?..НА подлодках с двигателями Вальтера стояла стандартная судовая турбина производства фирмы Круппа...А управление ей (турбиной) - т.е. регулировка скорости вращения турбины и соответственно регулировка скорости движения подлодки - была проще простого...Обычный вентиль - на подводящем к турбине парогазовом трубопроводе...Больше расход парогаза - соответственно больше скорость подлодки и наоборот...
    Все специалисты отмечали удивительную простоту управления подлодкой с двигателем Вальтера. Просто появилась она слишком поздно из за бюрократов из ВМФ...Не зря Гельмут Вальтер в сердцах сказал после очередного отказа ВМФ в пуске его лодки в серию - "Если бы я изобрёл велосипед, то ВМФ и тогда отказали бы мне в его производстве.."
     
  9. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Какой бюрократизм? Эти лодки технически были неготовы к серийному выпуску. На флоте как раз их ждали и Дениц лично ход работ контролировал. Когда стало понятно, что лодок не будет, переключились на XXI серию как альтернативный вариант. XXI за несколько месяцев от задумки до металла довели, а с лодками Вальтера всю войну мучались. V-80 эксперементальная лодка, на которой двигатель отрабатывался, в 1940г появилась, с 42-го было несколько лодок построено, это слишком поздно?
     
  10. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    Это обычные домыслы - о технической неготовности двигателей подлодок...Для самолётов-истребителей "Мессершмидтов" и "Хейнкелей" -серийные движители Вальтера были самое то...А для подлодок - те же самые двигатели и в тоже самое время - вдруг "технически не готовы..."
     
  11. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Флот эти лодки ждал, было построено несколько экземпляров, но дальше дело не пошло. Чтобы совсем флот без лодок не оставить было принято решение на основе Вальтеровского XVIII-го проекта строить XXI серию. Англичане захватили одну или несколько (точно не помню) лодок, но так и не смогли их до ума довести, даже с помощью самого Вальтера.
    Читайте Деница, Блэра, там это всё подробно описано
     
  12. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    И воспоминания о самом Вальтере...
    А то у этих вояк - на всё одна таинственная фраза ..."дальше дело не пошло.."
     
  13. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Причеё тут вояки? Достаточно проследить историю создания и строительства лодок, даже не читая ничьих мемуаров, только по цифрам становится ясно что с ними что то не так.
    А конструктор лицо заинтересованное
     
  14. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Цифры по лодкам Вальтера:
    V-80, эксперементальная, построена в период 39-40гг, выведена из эксплуатации в 1942г
    Тип XVIIA 4 лодки спущены на воду в 43-44годах. Все лодки данного типа строились приблизительно в месячный срок - достаточной неплохой темп для мешающей флотской бюрократии.
    Тип XVIIB две лодки: заложены в конце 44, начале 45гг
    Тип XVIII: две лодки были заложены, но в строй не вошли. От проекта отказались в пользу XXI серии
    Итого 8 лодк (не считая эксперементальную). Не плохо для флотских бюрократов
     
  15. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    Выпускать в военное время в год по две лодки с невероятными техническими характеристиками, могущими переломить ход войны в океанах....
    ....Да это - небывалый подвиг руководства ВМФ..:smile_15:
     
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вы ТТХ этих лодок видели? Там одно преимущество-скорость. Дальность мизерная и другие характеристики гораздо хуже чем у других лодок и переломить они бы смогли только хребет бюджету ВМФ. К тому же перекись очень активное вещество, разьедает практически всё. Немцы намучились с топливной системой. И взрывоопасное
    Ответте на такой вопрос:
    Почему раз лодки были такие замечательные и уже построены несколько штук, от них отказались и начали с нуля готовить новые проекты? Заговор против Вальтера тут не пройдёт, потому что он участвовал в этих проектах.
     
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Су-9 дерьмо? Это Яковлев написал?:) Ну во-первых это не копия, а развитие конструкции на базе 262, а потом его Яковлев зарубил, и начал выпускать никому не нужного ублюдка Як-15. Зато "Як-15 - первый серийный, ура". С немецким движком, естественно. Су-9 довольно неплохая машина была, получше яковлевских ерундовин.

    Советские КБ с благодарностью отнеслись к трофейным - потому что первый реактивный полёт в СССР был совершён именно на Ме-262:) Кочетков именно за полёты на "Ласточке" получил звезду Героя. - И советское реактивное авиастроение началось тоже с 262-го. Двигатели все под копирку пошли. А так как история их производства вместе с культурой просто отсутствовали, поэтому их послевоенный ресурс - около 15 часов.

    Однако наши не растерялись, и купили у англичан Роллс-Ройс Дервент, и пошли серьёзные МиГи 50-х.
     
  18. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    Я не Мюллер, извините...
    Только опять же повторю один встречный вопрос. Почему скорость (важнейший показатель любого вооружения), обеспечиваемая двигателем Вальтера - была нужна (и востребована) чиновникам из ВВС для их истребителей и Вернеру фон Брауну для его ракет ФАУ-2, а ВМФ - отмахивалось от них?...Или ВМФ в тайне - не хотело блокады Англии?

    Взятки тут не пройдут..Немцы не те люди и не то время тогда было.
     
  19. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Да кто вам сказал что отмахивались? Работы над лодками шли с начала войны и до её конца. Дениц очень на них надеялся, в своих мемуарах несколько раз это упоминает. Ввод в строй тормозился именно из-за технической неготовности. Я уже неоднакратно писал, а вы замечать не хотите, что XXI серия была разработана именно как альтернатива вальтеровским лодкам, когда стало понятно что в ближайшее время их не будет и сам Вальтер принимал активное участие в проекте.
    З.Ы. Моё мнение о неготовности лодок основано на работах различных иследователях подводного флота которые много лет им занимаются и наверное что то в теме соображают. Да и я сам, хоть не и не являюсь большим знатоком, но изучению подводного флота Германии несколько лет посвятил.
    Хотелось бы узнать ваши источники-на чём вы основываете своё утверждение, что флот тормозил работы Вальтера?
     
  20. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    И ещё, да, двигатели занимали мало места, но жрали много топлива и оно было очень активным. Сама турбина работала нормально, но проблемы возникали с топливной системой. Пришлось придумывать новую конструкцию топливных баков, пробовать различные варианты топливопроводов - это являлось основной проблемой.
    Теперь ракеты-самолёты. Вообщето парогазовая установка,ЖРД И ТРД немного разные вещи.
     
  21. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    Все проблемы - только в людях..В т ч. и технические.
     
  22. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Да кто спорит то, само по себе ничего не делается. Только надо различать, когда люди не хотят, а когда не могут, не смотря на все старания
     
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот только для взлома "Lorenz" SZ40 англичанам пришлось строить свою ЦВМ "Colossus" - ничего подобного немцам даже не снилось.
    Правда, в итоге в марте 1945 г. шесть англо-американских групп "TICOM" всё равно "чистили" немецкие криптографические центры - вывозя оборудование и персонал...
     
  24. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    Инфа с сайта "Вальтерверке" одноименной фирмы наследников Вальтера в г. Киль..Правда они этот сайт уже переделали - сделали, к сожалению, менее информативным...Я в своё время интересовался их ПГ двигателем для подлодок в целях конверсии...Но "Вальтерверке" до сих пор, наряду с прочим, выполнят заказы ВМФ Германии...
     
  25. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    И там прямо написано что флот саботировал производство лодок? А то что ещё перед войной молодому неизвестному инженеру в Киле был выделен завод и около 1000 сотрудников там не написано? А в ходе войны производство было увеличено в разы?
    Читайте книги именно по лодкам, там информации хватает.
    На русском есть выпуск серии "Война на море" по XVII серии, есть и западные источники.
     
  26. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    Прям так и выделили ему одному - целый завод:) ..Взяли на работу - для начала в конструкторский отдел судостроительного завода и дали небольшую группу сотрудников..