Учебные, технологические, холостые и вышибные патроны 7.62х54R

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем =ask=, 24 жов 2012.

  1. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Украина
    Вот вырезка статьи по маркировке Тульского ПЗ...
    Есть и 2-Т-4 и Т-4
     

    Images:

    Безымянный.png
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. Гільза мосіна виробництва США, латунь псв
      25 грн.
    4. Донца охотничьих гильз. Состояние и количество по фото. Собрал на местах боевых действий периода ПМВ...
      125 грн.
    5. (в наявності 13 шт.)
      Луганский патронный завод. 1915 год. Цена за штуку. Капсюль целый. Разобраны кинетическим молотком.
      20 грн.
  3. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Статья ни о чём!!! Если следовать логике автора по расположению годов на клеймах, то клеймо 3 Т 2 нужно относить к 1932 году, а 3 Т 4 к 1934 году.
    "Ты туда не ходи, ты сюда ходи" - из кинофильма.....
     
  4. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Украина
    Возможно... Тогда как бы Вы расшифровали клейма 3 Т 2 и 3 Т 4? И если не затруднит, отпишитесь, чем интересен Ваш холостой Т 4...С ув.
     
  5. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Я расшифровывал бы однозначно не как 1932 и 1934 год. Как расшифровывать - гляньте тему http://reibert.info/threads/Система-чтения-клейм-на-мосинских-гильзах-ТПЗ-начала-1920-х-гг.339002/
    Насчёт Т 4 - интересен из-за своей редкости.
     
    И ван подобається це.
  6. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Украина
    Спасибо, сейчас почитаю!
    А на счет Т 4 уже была информация, прочтите посты №26, №37, №38 и №75. С ув.
     
  7. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Лично я Т 4 (с выпуклым нанесением маркировки) редким не считаю. Попадается не реже и не чаще остальных тульских маркировок по тому периоду. Иное дело Т 4 с вдавленным нанесением маркировки. Но это не Тула и не 1924 год. Царизм. А маркировки 3 Т 2 и 3 Т 4 это 1923 год 2 и 4 кварталы. Маркировка 2 Т 4 это 4 квартал 1922 года. В теме я подробно расписал распределение всех известных маркировок по годам. А что касается приведённого отрывка статья, то там ничего про 1921 и 1922 года нет, а по 1923 и 1924 году написано, что автор только предполагает (слово "возможно"). Тем более кто автор этой статьи? Такой же любитель-коллекционер, как и мы с вами. Его труд по систематизации мосинских патронов заслуживает самой высокой оценки. Но с рядом положений я бы мог поспорить, а что-то и дополнить.
     
    2m-outrage та И ван подобається це.
  8. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    - а Т 3 ?
     
  9. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1427
    Лоти
      на продажу:
    545
      продані:
    3.143
    Повідомлення:
    1.927
    Дело не в редкости маркировки Т4....А в наличии гильзы холостого патрона с этой маркировкой!
     
  10. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Разве что это... Но в наличии холостого с такой маркировкой ничего необычного тоже не вижу. Не факт, что этот холостой патрон не продукт переснаряжения стрелянных гильз от боевых патронов. Эта практика хорошо известна. А значит и количество маркировок на холостых патронах может быть значительным.
     
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Саня! Ну ты и противный! :D
     
    2m-outrage подобається це.
  12. FrontLine

    FrontLine Obergefreiter

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Прибалтика
    пополним... 51564654.jpg
     
    vittmann, =ask=, Miho та 4 іншим подобається це.
  13. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1427
    Лоти
      на продажу:
    545
      продані:
    3.143
    Повідомлення:
    1.927
    С точки зрения коллекционера,всё правильно.Холостяки особенного интереса не представляют."Солянка сборная" из полигонного отстрела и заводского брака.
    Однако с точки зрения военной археологии...
     
  14. Ervins

    Ervins Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    Украина
    Обнаружились вот такие холостые.
    И несколько вопросов возникло :
    1. Может плохо искал но не нашол болгарские с таким покрытием гильзы.
    2. Армейские или что то другое?
    3. Почему ,,звёздочка,, краской залита а не лаком? На некоторых она треснула.. следовательно не какой герметичности.
     

    Images:

    IMG_9355.JPG
    =ask=, FrontLine, Unnamed Player та ще 1-му подобається це.
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Прихватил на слете три стрелянных холостых патра. У всех маркировка Т 32, у всех "звездочка" на дульце с заметным смещением вбок, один раскрылся, два - нет. ХЗ почему так, может при подаче верхнюю часть гильзы подмяло?
     

    Images:

    P4169929.JPG
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Дим, я тоже х.з. но сделал наблюдение, что в основной своей массе гильзы с таим обжимом стрелянные из автоматического оружия - имеют такие смещения. У меня есть гильзы 7.62х54R отстрелянная из ПК и 7.62х39 отстрелянные из АК.

    может дело в небольшой навески пороха? ну типа силы мало что бы полностью раскрыть ... но тогда не ясно, почему после СКС-а ровные .. и после Мосина - тоже.
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Честно говоря, пока не встречал данные о разной навеске пороха в холостых патрах, и разделении их для винтовок и автоматич. оружия
     
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    не не , я не об этом речь вёл! я о том, что им что то мешает раскрыться. ... а по поводу навески в моськиных 30-х годов где то пороха как в боевом - а где то меньше.
     
  19. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Румын в стали, 2009 год.
     

    Images:

    DSC09517.JPG
    FrontLine, treshkin, Costas та 3 іншим подобається це.
  20. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    В использовании с 1898 года ... последний раз это был холостой патрон.
     

    Images:

    54.jpg
    FrontLine та treshkin подобається це.
  21. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Дим, мне кажется, что ты прикупил гильзы не от "штатных" холостых, а изготовленных в армейских условиях. В лучшем случае в ремонтных мастерских полковых ремонтных рот. Мне камрад подарил немного таких же "уродцев", правда с маркировкой VPT-42.
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Саш, я ведь не писал, что они заводские. Обычные холостяки для того периода. Думаю, что понятие "штатные" на них тоже распространяется:)
     
  23. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Согласен. Просто в понятие "штатные" я вложил несколько иной смысл. Имел ввиду патроны изготовленные на заводах, промышленным способом, а не кустарным (полукустарным) в армейских условиях.
     
    treshkin подобається це.
  24. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Спасибо одному хорошему человеку за подгон :)
    p.s. первый патрон 60-51
     

    Images:

    60.jpg
    61.jpg
    62.jpg
    63.jpg
    Unnamed Player та И ван подобається це.
  25. Флойд

    Флойд Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    133
    Адреса:
    Россия Ухта
    Такой вопрос, обратил внимание, что капсуль моего учебного 7.62 покрыт герметизирующим лаком.
    Раньше такого на учебных не замечал. 188 завод, 87 год

    DSCN2418.JPG
     
    =ask= подобається це.
  26. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    ну так это же современка... щас практически все гильзы х54 имеют лак герметизатор ...