Учебные, технологические, холостые и вышибные патроны 7.62х54R

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем =ask=, 24 жов 2012.

  1. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Украина
    Вот вырезка статьи по маркировке Тульского ПЗ...
    Есть и 2-Т-4 и Т-4
     

    Images:

    Безымянный.png
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. по фото
      20 грн.
    4. Куля магнітна.
      120 грн.
    5. 150 грн.
  3. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Статья ни о чём!!! Если следовать логике автора по расположению годов на клеймах, то клеймо 3 Т 2 нужно относить к 1932 году, а 3 Т 4 к 1934 году.
    "Ты туда не ходи, ты сюда ходи" - из кинофильма.....
     
  4. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Украина
    Возможно... Тогда как бы Вы расшифровали клейма 3 Т 2 и 3 Т 4? И если не затруднит, отпишитесь, чем интересен Ваш холостой Т 4...С ув.
     
  5. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Я расшифровывал бы однозначно не как 1932 и 1934 год. Как расшифровывать - гляньте тему http://reibert.info/threads/Система-чтения-клейм-на-мосинских-гильзах-ТПЗ-начала-1920-х-гг.339002/
    Насчёт Т 4 - интересен из-за своей редкости.
     
    И ван подобається це.
  6. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Украина
    Спасибо, сейчас почитаю!
    А на счет Т 4 уже была информация, прочтите посты №26, №37, №38 и №75. С ув.
     
  7. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Лично я Т 4 (с выпуклым нанесением маркировки) редким не считаю. Попадается не реже и не чаще остальных тульских маркировок по тому периоду. Иное дело Т 4 с вдавленным нанесением маркировки. Но это не Тула и не 1924 год. Царизм. А маркировки 3 Т 2 и 3 Т 4 это 1923 год 2 и 4 кварталы. Маркировка 2 Т 4 это 4 квартал 1922 года. В теме я подробно расписал распределение всех известных маркировок по годам. А что касается приведённого отрывка статья, то там ничего про 1921 и 1922 года нет, а по 1923 и 1924 году написано, что автор только предполагает (слово "возможно"). Тем более кто автор этой статьи? Такой же любитель-коллекционер, как и мы с вами. Его труд по систематизации мосинских патронов заслуживает самой высокой оценки. Но с рядом положений я бы мог поспорить, а что-то и дополнить.
     
    2m-outrage та И ван подобається це.
  8. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    - а Т 3 ?
     
  9. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1427
    Лоти
      на продажу:
    545
      продані:
    3.143
    Повідомлення:
    1.927
    Дело не в редкости маркировки Т4....А в наличии гильзы холостого патрона с этой маркировкой!
     
  10. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Разве что это... Но в наличии холостого с такой маркировкой ничего необычного тоже не вижу. Не факт, что этот холостой патрон не продукт переснаряжения стрелянных гильз от боевых патронов. Эта практика хорошо известна. А значит и количество маркировок на холостых патронах может быть значительным.
     
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Саня! Ну ты и противный! :D
     
    2m-outrage подобається це.
  12. FrontLine

    FrontLine Obergefreiter

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Прибалтика
    пополним... 51564654.jpg
     
    vittmann, =ask=, Miho та 4 іншим подобається це.
  13. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1427
    Лоти
      на продажу:
    545
      продані:
    3.143
    Повідомлення:
    1.927
    С точки зрения коллекционера,всё правильно.Холостяки особенного интереса не представляют."Солянка сборная" из полигонного отстрела и заводского брака.
    Однако с точки зрения военной археологии...
     
  14. Ervins

    Ervins Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    Украина
    Обнаружились вот такие холостые.
    И несколько вопросов возникло :
    1. Может плохо искал но не нашол болгарские с таким покрытием гильзы.
    2. Армейские или что то другое?
    3. Почему ,,звёздочка,, краской залита а не лаком? На некоторых она треснула.. следовательно не какой герметичности.
     

    Images:

    IMG_9355.JPG
    =ask=, FrontLine, Unnamed Player та ще 1-му подобається це.
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Прихватил на слете три стрелянных холостых патра. У всех маркировка Т 32, у всех "звездочка" на дульце с заметным смещением вбок, один раскрылся, два - нет. ХЗ почему так, может при подаче верхнюю часть гильзы подмяло?
     

    Images:

    P4169929.JPG
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Дим, я тоже х.з. но сделал наблюдение, что в основной своей массе гильзы с таим обжимом стрелянные из автоматического оружия - имеют такие смещения. У меня есть гильзы 7.62х54R отстрелянная из ПК и 7.62х39 отстрелянные из АК.

    может дело в небольшой навески пороха? ну типа силы мало что бы полностью раскрыть ... но тогда не ясно, почему после СКС-а ровные .. и после Мосина - тоже.
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Честно говоря, пока не встречал данные о разной навеске пороха в холостых патрах, и разделении их для винтовок и автоматич. оружия
     
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    не не , я не об этом речь вёл! я о том, что им что то мешает раскрыться. ... а по поводу навески в моськиных 30-х годов где то пороха как в боевом - а где то меньше.
     
  19. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Румын в стали, 2009 год.
     

    Images:

    DSC09517.JPG
    FrontLine, treshkin, Costas та 3 іншим подобається це.
  20. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    В использовании с 1898 года ... последний раз это был холостой патрон.
     

    Images:

    54.jpg
    FrontLine та treshkin подобається це.
  21. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Дим, мне кажется, что ты прикупил гильзы не от "штатных" холостых, а изготовленных в армейских условиях. В лучшем случае в ремонтных мастерских полковых ремонтных рот. Мне камрад подарил немного таких же "уродцев", правда с маркировкой VPT-42.
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Саш, я ведь не писал, что они заводские. Обычные холостяки для того периода. Думаю, что понятие "штатные" на них тоже распространяется:)
     
  23. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Согласен. Просто в понятие "штатные" я вложил несколько иной смысл. Имел ввиду патроны изготовленные на заводах, промышленным способом, а не кустарным (полукустарным) в армейских условиях.
     
    treshkin подобається це.
  24. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Спасибо одному хорошему человеку за подгон :)
    p.s. первый патрон 60-51
     

    Images:

    60.jpg
    61.jpg
    62.jpg
    63.jpg
    Unnamed Player та И ван подобається це.
  25. Флойд

    Флойд Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    133
    Адреса:
    Россия Ухта
    Такой вопрос, обратил внимание, что капсуль моего учебного 7.62 покрыт герметизирующим лаком.
    Раньше такого на учебных не замечал. 188 завод, 87 год

    DSCN2418.JPG
     
    =ask= подобається це.
  26. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    ну так это же современка... щас практически все гильзы х54 имеют лак герметизатор ...