Защита Рейха: Reichsverteidigung 1943-1945

Discussion in 'Операії' started by Set Izengrimm, May 9, 2009.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Время на фото не известно?
    ...
    И почему JG 11?
     
  2. Интересные лоты

    1. Фляга в чехле,42 год производства.
      800 грн.
    2. Ремешок сухарной сумки люфтваффе. Отличное состояние. Пряжки и карабины стальные. Точечная коррозия...
      290 грн.
    3. Ледоруб егерьский, короткий + Похоронка. ----------------------- Австрия. Редкая вещь, на войну. Кор...
      10000 грн.
    4. Німецький рюкзак торністер 1937року на свій вік стан відмінний, багато написів клейм.
      4500 грн.
    5. Фляга військова старовинна виробництва Франціі Ціла,не тече
      1200 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Это единственный налёт на Гамбург в тот день, вечером, около 16:00+ (по времени заявок)

    Почему JG 11 - в тот день именно над Гамбургом B-17F были догоняемы истребителями из 11й. Остальные перехватывали постфактум уже или над морем или же в устье Эльбы (JG 26).

    В отражении налёта участвовали III./JG 1, III./JG 26 и I./JG 11. Только в 11й эскадре на вооружении стояли Fw-190 на тот момент, из чего я и сделал такой нехитрый вывод :)
     
  4. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Еще над Гамбургом в этот день "злодействовали" самолеты из Ekdo.25, где тоже были Fw190.
     
    1 person likes this.
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    И "назлодействовали" всей компанией 23 B-17:) - из 100 (только истребительные потери).
    Про Erprobungskommando 25 для меня новость, не знал...
     
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Там сборная солянка была от Bf109 до He177 с "палубными орудиями". :)
     
  7. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Messages:
    856
    Location:
    Ostpreussen
    Продолжая начатый в другой теме разговор,цитирую запись из дневников Геббельса, тоже упрек в сторону истребителей
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Ну Геббельса здесь приводить некорректно, ибо он просто гиперболизированно отражал нервы Геринга: "Это не я виноват, это наши трусливые пилоты постоянно бухают и отказываются летать"...
    А потом он капал на Геринга - это тоже запись от 22 марта:
    И писал о 200 "Москито", атакующих Берлин 1 апреля 1945.
    Откуда такие серьёзные потери, если все сидели с девками по кабакам?
    Геббельс такой Геббельс.
     
  9. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

    Манфред Бёме уточняет, что заявленные потери 8 ВА в тот день - 14 крепостей и 3 либерейтора. Однако две машины были сбиты Ме-262, и ещё три - жертвы зенитной артиллерии.
    Так что, как это ни грустно, результаты Rammkommando, в реале занижаются ещё, до 12 бомберов.

    У того-же Бёме упоминается док OKL Abt. Ia\Flieg от 17 апреля, в котором есть указание переучить 7 смертников из т.н "Einhorn Staffel" с Fw-190 на реактивные машины, затратив на это 100 лётных часов.
    Общее количество смертников (на Fw-190) - 97 человек.
     
  10. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    господа

    а вчера же была юбилейная дата. 70 лет со дня первого налёта американских бомбардировщиков на Германию.

    я бы даже сказал. День, когда все изменилось...

    27 января 1943 года 58 "Летающих Крепостей" B-17 сбросили 137,5 тонн бомб на портовые сооружения Вильхельмсхафена и Эмдена. Всего в налёте участвовал 91 четырёхмоторный бомбардировщик, но 27 B-24 не вышли на свою цель из-за погодных условий, а 6 B-17 по техническим причинам были вынуждены отвернуть, не доходя до цели, либо не смогли сбросить бомбы.

    Американцы потеряли 3 бомбардировщика сбитыми и ещё 43 (!) были повреждены! В свою очередь, бортстрелкам "Летающих крепостей" засчитали 22 достоверно сбитых германских истребителя, 14 возможно сбитых и 13 поврежденных. После войны - очевидно, в результате сверки с трофейными документами - официальную заявку урезали до семи сбитых, что всё равно очень достойно для неэскортируемых бомбардировщиков.

    http://www.8af.af.mil/news/story.asp?id=123187583


    пропагандистский фильм Memphis Belle

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hm1_D5crgPk
     
    2 people like this.
  11. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Точно... Это мы расслабились:)
    Там массово бомбили только Вильгельмсхафен - 137 тонн ушло именно туда, а вот в Эмдене всего две крепости бомбили базу подплава Кригсмарине, причём, как "случайную цель" (цит.: "target of opportunity") - удалось ли им поразить что-нибудь в этом районе, в официальной хронологии не написано.

    Потери VIII Bomber Command - 2 погибших, 3 раненых и 30 пропавших без вести.

    Это вообще все либерейторы, взлетевшие в тот день.
     
    1 person likes this.
  12. legko

    legko Oberstleutnant

    Messages:
    11,222
    Location:
    31. Juni
    Интересное совпадение
    Сталинградская битва, конец 6-й армии
    Вечером 26 января 6-я армия действовала двумя группировками: 11-й армейский корпус — в районе Баррикады; 4, 8-й и 51-й армейские корпуса и 14-й танковый корпус — непосредственно в Сталинграде южнее и севернее долины р. Царица; штаб армии находился на Красной площади.

    28 января южная часть района окружения в свою очередь была раздроблена. 6-я армия, раздробленная на три части, изолированные друг от друга, вела борьбу на смерть.

    31 января штаб 6-й армии вместе с командующим был взят на Красной площади в плен, а 2 февраля 11-й армейский корпус последним из соединений армии прекратил борьбу.
     
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    По поводу оверклейма бомбардировочных экипажей над Германией можно припомнить 9 октября 1943, когда Люфтваффе в лице 7./JG 26 потеряла один истребитель, зато стрелки крепостей заявили аж 62 машины (25 "точно сбитых" и 38 "предположительно").

    А 17 апреля 1943 было ещё сильнее - при потере опять-же одного истребителя из 3./JG 3, стрелки не стушевались и заявили цифру в 78 неприятельских машин: 63 определённо сбитых немца и 15 предположительно:)

    С улыбкой смотрю на стройные ряды "абшуссбалкенов" на фото бортов союзных бомбардировщиков. Особо улыбаться, конечно, не стоит - это не тыловые бумажные приписки, а искренняя убеждённость:)
    Где-то у штатовских авторов как-то вычитал формулу оверклейма: один задымивший на форсаже и уходящий в пике немец множится на количество стрелков, давящих в это время на гашетки.
     
    +NOOR+ likes this.
  14. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Messages:
    2,268
    Location:
    Inkerinmaa
    я конечно все понимаю, немцы бомбили Лондон, а Ковентри снесли с лица земли, но Дрезден, столица Саксонии, крупный город, вообщем жесть 250 000 человек погибло..
    Были ли самолеты люфтваффе в небе над Дрезденом?
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    я читал, что 13 февраля над Дрезденом были всего три Fw-190, 14 числа американцы рапортовали о боестолкновении то ли с парой, то ли опять с тройкой 190х
    (Taylor Frederick. Dresden - Tuesday February 13, 2004. Книга есть в сети)
     
  16. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Messages:
    2,268
    Location:
    Inkerinmaa
    ноу комментс, не ну серьезно, в чем дело? Не из главных задач? Просто печаль
     
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Да нечем было - жменькой истребителей всю страну не закроешь. Всего за 10 дней до Дрездена, 3 февраля, 8th AF USAF светлым днём деньским стёрла в пыль целый административный район Берлина, без серьёзных последствий для себя. Думаешь Берлин не главной задачей был?
    А почти все были уверены, что центральный Дрезден серьёзно бомбить не будут, что там бомбить - музеи? Казалось бы...
    Индустриальные районы, конечно, были под ударами и в том-же 45 году, но выборочно. Зенитной артиллерии и прожекторных команд в центре города не было - их либо в постоянно атакуемую Рурскую промышленную область вывезли, либо на Восточный фронт.
     
  18. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    На 1 февраля 1945 в частях люфтваффе насчитывалось 3379 дневных и 1241 ночной истребителей.
    За февраль 45-го американцы, бомбящие из Англии, потеряли безвозвратно 315 тяжелых бомбардировщиков. Британское бомбардировочное командование за этот же месяц потеряло 276 бомбардировщиков.
     
  19. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Общая цифра картины ПВО не нарисует, тем более это "бумажное" число. Хорошо бы подбить количество машин именно в эскадрах Reichsverteidigung на середину февраля.

    Неполный список частей ПВО на 1 февраля:
    Эскадры в полном составе: JG 26 + JG 27 + JG 2 + JG 300 + JG 301
    И частично - II., III. и IV./JG 53 + II./JG 3 + IV./JG 54 + I. и III./JG 7
     
  20. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Нормальное число. Правда, немцы в него, как понимаю, включали сотые эскадры, являющиеся по сути боевыми группами в истребительных авиашколах.
    По любому, если отбросит все эти цифры, восток и юг, то на запад и защиту рейха в сумме остается не менее 1600 истребителей. На собственно защиту рейха больше тысячи.
    Ну и для примера. Холм дает следующую численность истребителей в эскадрах на 31.12.44:
    JG 26 - 138, JG 27 - 83, JG 2 - 123, JG 300 - 207, JG 4 - 114, JG 400 - 91.
    То есть 750 истребителей в шести эскадрах
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  26. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    подпись под фото гласит

    Эскадрилья оберлейтенанта Шумахера снова сбила 3 британских бомбардировщика
     

    Images:

    Oberleutnant Schumacher.jpg
    Set Izengrimm likes this.