Итальянцы в России.

Dieses Thema im Forum "Італія" wurde erstellt von vagabondo, 10. Feb. 2007.

  1. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Images:

    img171.jpg
    бобр.jpg
    1 Person gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. 100 грн.
    2. Самохідна артустановка 1944 р/в. Оригинал. На ходу. На балансе юрлица.
      11250000 грн.
    3. Упорний колишок 8,8 Flak 36
      1400 грн.
    4. З болота.Ствпиця ціла.Дивіться по фото.
      4400 грн.
    5. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
  3. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Грузовик немца мы освободили из снежного плена в начале второго. А в два часа нас, замерзших и голодных, солдаты погнали в поселок. На сегодня работа была закончена. В поселке нас ждал приятный сюрприз – навстречу вышел лейтенант (бросилась в глаза румынская папаха на его голове – видно времени даром возле складов с зимним обмундированием он не терял) и торжественно объявил, что командование Итальянского экспедиционного корпуса королевских сил Италии в России ставит всех, кто задействован на снегоборьбе, на пищевое довольствие: паньюта хлеба (двести грамм) и тарелка солдатского супа. Потом – говорил что-то об общем вкладе в дело борьбы с большевизмом, но меня к тому времени сзади уже успел кто-то толкнуть в бок и я перевел главное – «Будут кормить!» Остальное было неинтересно.
    Паньюты мы взяли, а суп – нет, не было куда, да и сам суп не варили – повар прекрасно видел еще утром, что нас не предупредили о необходимости захватить с собой емкости. Пообещали на следующий день выдать супа по два черпака и наказали, тем, кто будет брать суп, прихватить с собой посуду. Хотел бы я знать, кто из нас мог отказаться от супа! Кто не будет брать. Кстати, на второй день двойной порции не было – повар успел познакомиться с местной красавицей и отволок ей в тот же вечер все “сэкономленное” пшено.
    Опять всю ночь шел снег. Утром было тихо, но морозно. Собираюсь на работу. Шапку беру старую-старую, чтоб не сняли. Подвязываюсь поясом, на котором висит итальянский солдатский котелок с крышкой – подарок шофера Линдо, моего друга. Приходим на трассу, а там приходится начинать все заново. Вчерашний итальянец меня высматривает, не потерял желания завладеть моей вчерашней шапкой, но в старой шапке меня не узнал и ушел. Через полчаса возвратился. Ему, как я понял, кто-то указал на меня пальцем. Подошел. Где вчерашняя шапка? Говорю – вчера на улице в поселке забрал какой-то итальянский солдат. Итальянец постоял маленько, разглядывая то, что у меня было надето на голову, и, расстроившись до глубины, души выругался русским матом, плюнул под ноги и ушел. Больше он меня не тревожил.
    Работали долго. Видимо, итальянцы пододелись тепло. Во всяком случае, дотерпели они до половины третьего.
    К кухне шагали полчаса. Каждому – паньюта и половник супа: рубленый буряк с пшеном да вода. Без мясной заправки – постный, если можно так сказать. Но мы были довольны и этим. Капрал, стоявший возле повара и наблюдавший за порядком при раздаче, вдруг увидел мой котелок и пристал:”Украл у солдат, нашел?”. Нет, говорю и показываю надпись, нацарапанную на котелке:”Valdemaro, mio amico, pro memoria”(Владимиру, моему другу, на память). Капрал прочел, удивился и, возвращая котелок, воскликнул:”O!”.
    И тут же спросил:”Ты говоришь по-итальянски?” “Да, но не очень хорошо. Учусь”.
    “Хороший парень! Хочешь закурить?” – и, не дожидаясь моего ответа, вытащил из кармана шинели начатую пачку сигарет и сунул мне в руки. Повару же сказал:” Налей ему полный котелок и погуще!”.
    Повар и налил мне одной гущи. Вот такую шутку сыграл подарок Линдо. С капралом я подружился и он часто мне помогал то сигаретами, то лишней паньютой, ну и само собой разумеется, супом.
    Уже месяц мы работали на трассе. Местами по бокам дороги стены снега достигали 10-12 метров высоты.
     

    Images:

    img2701.jpg
  4. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    60
    Beiträge:
    1.783
    Ort:
    Украина
    ему вполне могло быть 88 лет,да и уровень жизни там намного лутше чем у нас,люди там живут дольше.
     
  5. CCNN

    CCNN Leutnant

    Бывает всяко... Пост #126. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=172465&page=3
     
    1 Person gefällt das.
  6. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    60
    Beiträge:
    1.783
    Ort:
    Украина
    CCNN спасибо Вам за расшифровку жетона,забыл спросить,можно ли узнать кем служил этот солдат?Танкист,артелерист или еще кем то?
     
  7. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    В двадцатых числах февраля мне нужно было увидать Юрия Кругляка и посоветоваться с ним насчет работы. Вечером пошел к нему, но не дошел – по дороге меня остановил Калинич, а с ним были два итальянских солдата.
    Николай поманил меня, я подошел. Оказывается, он шел к итальянцам ремонтировать радиоприемник. Попросил помочь в общении с итальянцами. Я пошел с ним. Поломка оказалась пустяковой – отпаялось сопротивление. Зато нам удалось послушать вести из Москвы. Но итальянцы были строго-настрого предупреждены своим сержантом и не разрешили нам долго слушать, хотя мы и утверждали, что это нам нужно для настройки радиоприемника. Калинич сказал, что его часто приглашают на ремонт. Мы договорились, что он будет брать меня с собой в качестве помощника-переводчика.
    А у нас в квартире уже месяц занимали комнату два итальянских офицера – военные врачи. Один – младший лейтенант, другой – лейтенант. Оба хирурги. Работы у них было много. Они уходили в восемь утра, возвращались в одиннадцать, выпивали по чашечке кофе, отдыхали до двух часов дня и снова уходили в госпиталь до девяти вечера. На двоих у них был один денщик, он же – санитар в госпитале. Его звали Паскуаль и с ним я иногда перебрасывался парой слов. Офицеров я почти не видел, а поговорить, вообще не случалось. И вот, в середине февраля, утром, я встретился с лейтенантом, который вышел на кухню умываться. Я поздоровался по-итальянски и спросил как его здоровье. Он поглядел на меня круглыми от удивления глазами и спросил, откуда я знаю итальянский язык. Я рассказал, что учился по разговорнику и еще меня учили друзья из итальянских солдат. Он с похвалой отозвался о моих способностях и пообещал достать мне настоящие словари – русско-итальянский и итальянско-русский и грамматику итальянского языка. Сказал, что ему вышлют из Италии, заказал для себя, но отдаст их мне. Я заранее поблагодарил его. Так мы познакомились. В тот же вечер он позвал меня в свою комнату и мы, с участием младшего лейтенанта беседовали почти до полуночи.
    Разошлись по-дружески. Они подарили мне три пачки сигарет “Tre stelle” (“Три звезды”). Очень хорошие сигареты! Их курили даже не все офицеры, а о солдатах нечего было и говорить.
    Я очень удивил надсмотрщиков, когда на следующий день закурил эти сигареты «на снегу». Пришли они на шикарный запах – капрал и тот самый солдат, который в первый день работы посягал на мою шапку. Пришлось их угостить. Они поблагодарили, но тут же стали выпытывать – где взял. Пришлось маленько приврать – сказал, что есть у меня друзья – офицеры, они иногда угощают. Это спасло меня от того, что мои запасы раскурили бы другие охочие до халявы итальянские солдаты. Больше я вообще никаких сигарет на работу не брал – только иногда махорку, но итальянцы ее вообще не курили.
     
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    В группу М батальонов чернорубашечников LEONESSA (ЛЬВИЦА) входили 14-ый ударный М батальон чернорубашечников BERGAMO, 15-ый ударный М батальон чернорубашечников BRESCIA, 38-ой ударный М батальон чернорубашечников ASTI ( батальон оружия), а также 15-я и 138-я пулеметные роты чернорубашечников. Эти два последних подразделения не именовались ударными и не были М -формированиями.

    14-ый ударный М батальон чернорубашечников армейским языком это пехотное подразделение. Обладатель вашего жетона скорее всего чернорубашечник-пехотинец. Поскольку он был на третьей снизу ступени в званиях частей CCNN, был вице капо сквадра, то возможно он был командиром или зам. командира сквадры т.е. отделения. Если бы он был из 38-го ударного М батальона оружия, то возможно с этим званием был бы командиром минометного расчета или командиром расчета противотанкового орудия 47/32, т.е. был бы артиллеристом, но поскольку обладатель жетона из 14-го батальона - это пехота.

    На первом скане чернорубашечник из М батальона в летней полевой форме образца 1940г., скорее всего такая форма была и обладателя жетона.

    На втором скане - петлицы чернорубашечника со знаменитой Emme Rossa (Красной М) и нарукавный шеврон VCSQ - Vice capo squadra - Заместителя главы отряда. Верхняя полоска толстая и две нижних по-тоньше именно красного цвета, по тому, что точно такой же набор, но золотистого цвета это уже PCSQ- Primo capo squadra - Первый глава отряда ( старший сержант).

    В местах, где вы подняли ЛОЗ чернорубашечника Висконти Виргилио, Ракитное - Ватутино т.е. в районе станции Мерефа, чернорубашечники могли быть только в январе-феврале 1943г. при выходе с фронта. Высаживалась же LEONESSA (ЛЬВИЦА) по прибытии из Италии на Русский фронт на станциях Ясиноватая и Сталино.
     

    Images:

    14BTG M.jpg
    14BTG M1.jpg
  9. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Я бы немного добавил. Исторически, вооруженные формирования чернорубашечников имеют много параллелей со штурмовиками Гитлера. Но Гитлер свои полувоенные формирования политических активистов разогнал, а Муссолини пошел другим путем - начал формировать из них воинские подразделения. При этом, в самой итальянской армии понятие "чернорубашечник" стало нарицательным. Так называли солдаты своих особо активных сослуживцев - членов фашистской партии, даже если они служили в составе обычных пехотных подразделений а вдобавок ко всему, некоторые из них действительно носили рубахи черного цвета. Типа, как у нас - член партии - коммунист, а особо активный коммунист - коммуняка. Тоже, своего рода параллель.
    Меня вот мучает мысль насчет эпизода с бюстом Карла Маркса из воспоминаний, которые я перевожу в текстовый формат. Там шла речь о солдатах, которым давал команды чернорубашечник. Я понимаю, что воспоминания писались, так сказать, с высоты накопленного опыта, но вот вопрос - чем же отличались "чернорубашечники" от тех же солдат берсальерского полка, что постороннему наблюдателю это бросилось в глаза или к берсальерам, в сутолоке вхождения в поселок, затесался воин из 63-го легиона «Тальяменто», значит и этот батальон брал Пантелеймоновку.
     
  10. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Легион - это аналог полка, а не батальона! А вот уже в состав легиона входили батальоны (когорты в штатном расписании MVSN).
     
    3 Person(en) gefällt das.
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    Дивизия «Торино», ноябрь 1942 г.
     

    Images:

    f03fx0.jpg
  12. Pierangela

    Pierangela Schütze

    Beiträge:
    18
    Ort:
    Bologna Italia
    Cerco notizie e foto dei prigionieri italiani nel lager di Aleksin regione Tula Russia
     
  13. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Обед с участием вождей после совместного парада в Умани.
     

    Images:

    гитлер.jpg
    3 Person(en) gefällt das.
  14. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Beiträge:
    363
    Ort:
    Донецк
    Из той же серии
     

    Images:

    user5033_pic68922_1268769916.jpg
    3 Person(en) gefällt das.
  15. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    К вопросу о полковых знаменах. Знамя 3-го берсальерского в наше время.
    Bandiera di Guerra del 3°Reggimento Bersaglieri la meglio decorata dell'Esercito Italiano:2 O M S,3 M O V M ,3 M A V M ,3 M B V M
     

    Images:

    зн4.jpg
    1 Person gefällt das.
  16. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Появление в свет знаменитых фотографий. Первоисточники - фотоотчеты.
     

    Images:

    480_0_3416815_502779.jpg
    480_0_3416830_502779.jpg
    2 Person(en) gefällt das.
  17. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Beiträge:
    862
    Ort:
    Котовск
    Коллеги, подскажите, на соседнем форуме продают данные вещи - фляга и кружка, ну фляга понятно Италия, а вот кружка и надписи на ней не понятные. А вдруг это и есть кружка для кофе из солдатского набора Италии? Спасибо. http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1331895&hl=
     
  18. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    К вопросу о менталитете. Всем известен знаменитый рисунок престарелого кабинетного фантазера дедушки - художника A. Beltrame. Рисунок недавно вдохновил одного из его соплеменников на создание скульптурки. Обратите внимание на скатку через плечо у солдата на скульптуре. А теперь - на скатку через плечо у солдата на картине - в шинели и со скаткой через плечо. На первый взгляд, что-то типа памятника Ленину с двумя фуражками - в руке и на голове. В первом случае это не шинель, а во втором случае это не вторая шинель (шинель в скатке через плечо носили только в русской-Красной-Советской армиях. Не путать с немецкой Mantelrolle).
    Дело в том, что с 1938 года в снаряжение итальянских колониальных войск было введено ношение одеяла в скатке через плечо. Ну, а если так принято было в Африке, то уж в снежной России и холодной Украине сам бог велел.
    В некоторых источниках писали, что итальянские солдаты совершенно не стеснялись ходить укутанными в одеяла. Уточню - в свои личные одеяла, а не отобранные у гражданского населения.
    Для полноты картины, великий художник должен был изобразить и знаменитые итальянские шипованные военные ботинки, которых у каждого солдата было по две пары и в походном положении вторая пара носилась через плечо, ботинки связывались шнурками.
     

    Images:

    Beltrame.jpg
    бр.jpg
    Скатка.jpg
    од.jpg
    beltrame-achille-et-la-domenica.jpeg
    1 Person gefällt das.
  19. CCNN

    CCNN Leutnant


    Обычно фотография награжденного Epifanio Chiaramonti известна с чистым фоном за спиной, а здесь на газетном фото с не заретушированным фоном за его спиной, по характерным окнам и расшивке стены видно совпадение с такими же объектами на другом фото награжденных. А это награждение было в Горловке, таким образом полковника так же награждали в Горловке.

    Мелочь, однако... Но, все-же...
     

    Images:

    epif1.jpg
    img26512.jpg
  20. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Попробую поискать для раздела "Тогда и сейчас". :)
     
  21. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Это здание Донбассоблэнерго на проспекте Ленина в Горловке. Вот интересное фото этого здания позади НАШИХ ветеранов - энергетиков в 1966 году.:D
     

    Images:

    Ветераны войны - работники Донбассэнерго в мае 1966 (скорее всего) года..jpg
    Wolf Naigt und CCNN gefällt das.
  22. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Beiträge:
    862
    Ort:
    Котовск
    Ребята, держим раздел, держим!!!!Все будет хорошо!!!!!!
     
  23. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Franco Spruss4.jpg
    Franco Spruss2.jpg Gorlovka. Ukraina.jpg
    Добавлю еще по Горловке (спасибо другу-итальянцу, предоставившему фото).
     
  24. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Ворошиловград.
    Franco Spruss8.jpg
     
  25. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Рыково (Енакиево)
    Franco Spruss15.jpg
     
  26. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Из воспоминаний "По дороге на Дебальцево уходила итальянская кавалерия.
    На смену ей пришла fanteria (пехота). Она по своему составу резко отличалась от берсальеров. Люди были в основном пожилые, вооруженные не короткими “мушкетами” а fucile – длинными винтовками."

    Franco Spruss.jpg