Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.087
    Адреса:
    Украї́на
    Войска СС практически до конца войны снабжались по остаточному принципу.
    Именно им сливали старые МР-18,28,трофеные ПП.
    И только Штурмгеверы поступили к ним в большем количестве( и вроде,раньше),чем в Вермахт.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Спортивный знак DRL (Deutsche Reichsbund für Leibesübungen ) ОРИГИНАЛ. Відмінний стан, клеймо виробн...
      2300 грн.
    2. Срібний значок донора крові. Німеччина.
      200 грн.
    3. Крест Военных Заслуг, 2-ой класс. -------- Kriegsverdienstkreuz II Klasse, Бронза. Клеймо одного из...
      2650 грн.
    4. Копаное состояние, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата у...
      320 грн.
    5. Німецький значок DLRG з емаллю. Рідкісний тип!
      400 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Совсем неи. На полном серьезе. Если проанализировать литературу - то ВСС, во первых получали не вполном объеме нужное снаряжение и вооружение, так и то, что давали - в основном "неликвид"... Старое вооружение либо трофеи...

    То же самое касалось и техники. К примеру если не ошибаюсь то ли Хаусер то ли Дитрих чуть ли не "украл" батарею Штугов, чтобы вооружить артдивизион...

    Миф о лучшем снабжении СС возник после войны в мемуарах Вермахта солдат и генералов. Во-первых - "у соседа снег белее, а трава зеленее", а то что Вермахт недолюбливал ВСС факт известный.
    Во-вторых то "что ВССу доставались все сливки" - очень хорошо "объяснял" почему ВСС воевали гораздо эффективней чем Вермахт.

    Ну и в третьих ВСС это же "личная армия Гитлера" - она не могла не снабжаться хуже)))

    Кстати на фото Штурмаков больше на солдатах Вермахта - чем на СС... К примеру по фотоальбомам Лейбштандарта - я видел считанные фото ЛАНовцев с СТГ... Так что и там не все так очевидно.

    Кстати если не ошибаюсь Рома Пономаренко описывал ситуацию по снабжению ВСС в книге "Войска СС без грифа секретности"....
     
    1 людині також подобається це.
  4. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    То-то и оно что ключевая фраза здесь "во всех советских".... Чем больше изучаешь историю, тем больше понимаешь, что все советские источники ни черта не знают о противнике с кем воевала Красная Армия.
     
    BillyAl, Arthur Riedel та БАЛАН подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Спорный вопрос кто больше или меньше получил - надо подымать доки ХГ в которых числились Войска СС и смотреть периуд когда и кто получил СТГ раньше и главное сколько...надо сравнивать вооружение дивизий по месяцам....а для полевых испытаний Войска СС МКб, МП 43, СТГ получили почти одновременно с Хеером...

    По МП 43 можете посмотреть пост 623 в этой теме...;)
     
    1 людині також подобається це.
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Камрады, в штыковые атаки немцы ходили в 41-м, когда еще был дух старой армии, потом немцы смекнули, что МГ на хорошо простреливаемой местности намного лучше. Рукопашная совсем другое дело - там в ход идет все и штыки и приклады и зубы, а самое главное первенство занимают пехотные лопатки как имеющие самое эффективное действие. А вот штык-нож больше всего пасет задних. Неудобен он для этого - лопатка и окопник лучше. Но разговор идет о снабжении. Штык идет по уставу, а устав дело святое. Да конечно начиная с 1944 года, наверное штыки в снаряжении стали использоваться реже, но это больше связано со сложностью снабжения чем их отсутствием. Конец войны вообще - полная неразбериха и хотя СТГ-44 и не имел крепления штыка, что связано скорее с экономическим требованиями, его предшественники разрабатывались с креплениями под него....
     

    Images:

    mkb42h_01.jpg
    mkb42w_01.jpg
    1 людині також подобається це.
  7. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Обычно прибавляя слово "головорезы". Пардон за офф-топ.
     
    7 користувачам це сподобалось.
  8. alligator 17

    alligator 17 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Латвия
    Пробивающая способность германского штык-ножа К-96 такова что до сих пор этот штык на латвийских хуторах вовсю используют для забоя свиней... Был бы неудобен, за 60 с лишним лет давно нашли бы замену....Стоит помнить что у автоматического оружия по ряду причин периодически случаються перекосы и утыкания патронов. Штык-нож здесь и ,,извлекатель,, и молоток одновременно и очень может пригодиться при извлечении гильзы.Оказавшийся в одиночном окопе с умолкшим автоматом и без штык-ножа камрад попадает в неприятную ситуацию,автомат есть патроны тоже,но вот вытащить перекошенную гильзу нечем. Кто стрелял из МП-40 в курсе как иногда экстрагированая гильза может не улететь в окно а застрять в ствольной коробке придавленная затвором.Поэтому шобы там не говорили а без штык-ножа ненадёжно.А окопных ножей на всех не хватало.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    117
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    201
    Повідомлення:
    6.210
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Оказывается СС самые обделенные---вот почему я занимаюсь саперами:)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    интересное мнение..) Например на что б поменяли штык? Типа вариантов много.
    Ауж гильзу то из какого вундервафеля штыком можно вытащить?
     
  11. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    Ребят..тут шото нездоровые движения пошли.. Штык = штатное для винтовки. Относительно пригодный для реза и ножэевого боя. Точнее не пригодный. Траншейники = полноценный нож для хозбыта и ножевого боя. Что тут не понятно?
     
  12. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    785
    Адреса:
    г.Киев
    SS тоже разные были, в отличии от однородного Вермахта. Это первоначально там были отборные арийцы, а потом начали пихать туда всех, кого нельзя было пихать в простой Вермахт - от иностранцев, до разных педобиров и коммунистов, тем самым снизив престиж Ваффен-СС. Если "Лейбштандарт" был личной гвардией Гитлера, то и снабжался он хорошо - и камуфло, и штурмаки начинали свою карьеру оттуда. А вот другие дивизии в большинстве своём действительно снабжались чем попало, да и какие, скажем, из "Шарлемани" или "Галичины" могут быть космодесантники личные гвардейцы Гитлера, не смешите меня, таких уж точно не будут снабжать в ущерб Вермахту. Так что довольствовались старьём и трофеями, достаточно ZB-37 вспомнить.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Кстати,на момент боя под Бродами в "Галичине" фузилерный батальон был вооружен штурмгеверами.
     
    Jakes подобається це.
  14. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Не знал, возможно моё упущение....
    А есть сылка на доки, выдержки, статьи....? :beer:
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Да не совсем. Дедушка товарища служил в этом батальоне-рассказывал...
     
  16. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.719
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Очень смелое утверждение. Вы хоть раздел посвященный той же 14СС на этом форуме посмотрели бы, прежде чем подобное писать.
     
    1 людині також подобається це.
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    А Скад у нас вообще большой спец по разным вопросам. Особо по аутентичным стрижкам и станковым пулеметам...
     
  18. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    785
    Адреса:
    г.Киев
    А что не так с 14СС? Все коллаборационисты находились в подчинении Ваффен СС, и если к разным "околоарийским" народам относились как к равным или почти как к равным, взять хотя бы дивизию "Викинг", то "Галичина" была лишь удобным поводом держать сбежавших с одной стороны на своей стороне так, чтобы они не только не бунтовали, но ещё и воевали за тебя, и уж точно элитой Ваффен СС "Галичина" не была. А то, что штурмаки к ним попадали, я даже не удивляюсь. Немцы использовали "Галичину" в горячих местах, чтобы самим меньше подставляться, вот и направляли туда штурмаки для непосредственных войсковых испытаний.

    А со станковыми пулемётами что не так? Или ЗБ-37 был таким прогрессивным и элитным, а главное - простым и легковесным, что за него аж дрались, или американцы немцы выкидывали проклятые M-16 МГ-34/42 и подбирали АК ЗБ-37 в джунглях Индокитая?

    А стрижки меня вообще не волнуют, как и вся ваша "реконструкция". Не буду вновь вдаваться в подробности окопных вшей.
     
  19. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Войсковые испытания штурмаки проходили гораздо раньше и список частей,где это происходило,а также количество поставленых в эти части стг в этой теме уже выкладывали в виде документа(немецкого понятно). Но вы видно все это не читаете. Про 14див.СС вы несете,пардон,полную чушь. В плане ее боевого применения немцами. Да и вообще,интересно-тема "Принципы аутентичности" в разделе ВИР. Если Вы на рекон клали с прибором-в чем смысл Ваших постов? Донести свое ОЦМ до населения планеты Земля?..
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Штурмаки начали карьеру из "Викингов"...
     
  21. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.719
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Он безнадежен:)
     
  22. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Скажите,мне вот интересно,чисто хочу задать вопрос спецу, а армия Власова тоже относилась? А Испанский легион? А то у меня сын спрашивает, а я не знаю..
     
    BillyAl, von Goltz, Антип Глымов та 3 іншим подобається це.
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Саша, два "штурмака" было найдено в лесном массиве возле с.Бонышин - место прорыва 13-го корпуса. Магазинов очень много тоже попадается......
     
    5 користувачам це сподобалось.
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ну значит уже три...
     
  25. H.Krause

    H.Krause Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Львів
    Ребята, общался с человеком, который поднял штурмак в Бонышене. Их у него есть.:smile_12:
     
  26. Gyra

    Gyra Feldwebel

    Повідомлення:
    293
    Адреса:
    Киев
    Ничо се у вас тут спецы. посоветуйте как собрать аутентичный костюм космодесантника в войне с педобирами :)
    зб37 не предлагать :)