Рюкзак штурмовой

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем MAIER, 2 лют 2013.

  1. MAIER

    MAIER Obergefreiter

    Повідомлення:
    580
    Подскажите по оригинальности , смущают клейма на кормане , а не на коже .
     

    Images:

    P1000029.jpg
    P1000030.jpg
    P1000031.jpg
    P1000032.jpg
    P1000034.jpg
    P1000035.jpg
    P1000036.jpg
    Woldemar M. подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Все на фото,работоспособность не проверялась
      600 грн.
    2. На фото. С болота, будет хорош! Просто помыт. https://reibert.info/lots/zazhim-dlja-natjaguvannja-dr...
      445 грн.
    3. 500 грн.
    4. Кажись по связи. Не на палатку. Толстый, дерево не полностью. На фото Просто после воды. Метал норм!...
      50 грн.
    5. 650 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.126
    Адреса:
    Львов
    Очень похож на оригинал. Они в натуре такие шкарадные. Клейма тоже мне очень не нравяться. Даже если это копия, то очень хорошего качества...
     
  4. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Просветите нитки в УФ. Если современная копия, нитки должны светится.
    ИМХО - нормальный поздний рюкзак.Только непойму, для чего полукольца на карманах пришиты...
     
    Woldemar M. подобається це.
  5. MAIER

    MAIER Obergefreiter

    Повідомлення:
    580
    Часто встречаются полукольца на рюкзаках такого плана , на тропическом например который был у меня , таких колец нет . А как нужно проверять в УФ? , я попробывал проверить в лампе для нарашивания ногтей , там есть уф , но не чего не заметил .
     
  6. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Просто посветить УФ на швы - в современных репликах нитки (синтетика) светятся.
    Вот пример на фото (фонарик которым пользуюсь на первом фото), фуфловая сухарка - нитки светятся...
     

    Images:

    Изображение 441.jpg
    Изображение 447.jpg
    Изображение 450.jpg
    Woldemar M. подобається це.
  7. MAIER

    MAIER Obergefreiter

    Повідомлення:
    580
    Нет не светятся , а что по поводу клейм скажите ?
     
  8. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Нормальные клейма, кто-то из немецких производителей.
    Мне рюкзак нравится.
     
    Woldemar M. подобається це.
  9. MAIER

    MAIER Obergefreiter

    Повідомлення:
    580
    Спасибо
     
  10. dad

    dad Leutnant

    Повідомлення:
    3.539
    Адреса:
    Одесса, Украина
    http://translate.google.com/transla...a=X&ei=1wkOUdOEN435sgbW-IDgCw&ved=0CDEQ7gEwAA

    RBN-Reichsbetriebsnummer или имперский номер предприятия. этот номер на рюкзаке согласно таблицы:
    0 - промышленность.
    0540- местоположение предприятия (после 1943г.)
    0829-само предприятие.

    всё было закодировано от шпионов и не доступно для простого чтения.
     
    1 людині також подобається це.
  11. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Коды RBNr пошли с конца 1942 года.
     
    Woldemar M. подобається це.
  12. dad

    dad Leutnant

    Повідомлення:
    3.539
    Адреса:
    Одесса, Украина
    моя ссылка даёт сведения, что с начала 1943г.
     
  13. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Что значит "моя ссылка" ? Это лично вами написаный текст, или перепечатка чьих -то мыслей ???
    И там, если вы внимательно читаете, написано - "...Индивидуальные примеров, вероятно, за период с 1943 (!)..."
    Ключевое слово - вероятно...
    И сайт про клейма на фарфоре, в общем то...
     
    Woldemar M. подобається це.
  14. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    А вот информация Стинча, провереная и достоверная - http://www.stinch.com/militaria/k98_pouch_tgnd.shtml
    "... RBNr numbers were used instead of manufacturer names starting in late 1942. ..."
    Подтверждение тому, подсумок для К98 с таким кодом, и датой 1942г.
    0/0150/0004 - LEDERWAREN WERK CURT VOGEL, COTTBUS 1942.

    И вы уж определитесь как-то, а то после 1943, и с начала 1943, это, как говорят, две большие разницы...
     
    Woldemar M. подобається це.
  15. dad

    dad Leutnant

    Повідомлення:
    3.539
    Адреса:
    Одесса, Украина
    -я дал ссылу на немецкий сайт, к которому у меня доверия больше чем к этим всем стинчам. у него я спрошу, когда буду разбирать какой-нибудь англо-саксонский вещмешок, а пока разговор идёт о немецких определениях, то и ссылаться буду на немецкие источники.
    -коды вводят для того, чтобы засекретить производителя, а здесь и RBN, и Курт Фогель из Котбуса. смысл этого RBN, если стоит имя Фогель, город и этот RBN в одночасье?
    -не важно стоит ли номер на армейском рюкзаке или на фарфоровой кружке: принцип кодирования был один.
    -не надо меня линчевать за то, что я сделал описку "с начала" или "после" 1943г: по ссыле, данной мной-с начала 1943г.
     
  16. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Сайт Стинча - это самая большая база по клеймам на подсумках для К98, которая постоянно пополняется новыми клеймами (и я к этому имею тоже скромное отношение)... Что вы подразумеваете под англо-саксонскими вещмешками, наверное понятно только вам...

    Никто вас не линчует, просто если вы влазите в разговор (обсуждение), то хотя бы должны понимать тему, а не фантазировать в ней...
    Вот эта ваша фраза:
    говорит лишь об одном - вы не в теме, абсолютно, и зачем в неё влезли, не понятно...

    Смысла отвечать вам больше не вижу, вот вам фото оригинальных предметов, на которых присутствует и зашифрованый RBNr, и полный код производителя... И с трёхбуквенными кодами та же картина - существуют предметы, где кроме зашифрованного трёхбуквенного кода, стоит и полное название предприятия...
     

    Images:

    doublestamp.jpg
    g_harti_le_perreux.jpg
    1 людині також подобається це.
  17. dad

    dad Leutnant

    Повідомлення:
    3.539
    Адреса:
    Одесса, Украина
    вы можете и дальше пиарить своего стинча и показывать не ординарные исключения клейм. это вам надо меньше фантазировать, выдавая эти исключения за правило. основная масса продукции с 1943г. клеймилась одним RBN-кодом, а не двойным-это и есть правило. и если ваш стинч где-то выкопал подсумок с двойным клеймом, то это один такой подсумок на 100 обычных. и зачем вы в тему лепите ни к селу, ни к городу трёхбуквенный код? за него речь вообще не идёт. речь идёт о RBN-коде и открытом обозначении производителя.

    да, и я тоже не вижу смысла дальше спорить: у вас свои идолы, у меня свои, поэтому в прения больше не вступаю.
     
    1 людині також подобається це.
  18. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Цирк, да и только... :D :D Иногда лучше молчать, чем чушь нести... ;)

    Если существует хоть один предмет, это уже факт. Или, судя вашей логике, его надо упорно не замечать ??? ;)

    Приказ об использовании RBNr кодов был введён 25.6.1943 (Anordnung zur Durchführung der Reichsbetriebsnummerung), но это не значит, что до него предметы не клеймились кодом... Точно так же, как и некоторые производители продолжали ставить полное название вместо кода, после введения приказа...

    Двойной код, RBNr плюс полный, встречается не только, как вы выразились - "...ваш стинч где-то выкопал подсумок с двойным клеймом...", но и на других предметах снаряжения.
    Собственно, благодаря этим двойным клеймам на предметах амуниции, и стали известны расшифровки некоторых RBNr кодов. Их расшифрованых всего-то чуть больше десяти наберётся, ибо нету, не найдено до сих пор таблицы расшифровки RBNr кодов...

    Вот, читайте, там в некоторых случаях даже указывают, на каких предметах был обнаружен двойной код http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=85694&page=4

    А трёхбуквенный код имеет самое прямое отношение, ибо вводился с той же целью... Пример - кабуры Р08/38, где с 1940 года вместо полного названия, ставили трёхбуквенный код. Редко, но встречаются и с двойным клеймом - код плюс производитель. Это по поводу вашего глупого вопроса - "...смысл этого RBN, если стоит имя Фогель, город и этот RBN в одночасье?..."

    Учите мат. часть любезнейший, а то с вами даже не интересно обсуждать что либо (и это уже не первая подобная тема)... ;)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Для тех, кто не зареген на ВА, добавляю фото предметов, и описание.

    Известные коды:
    0/0267/0001 Gustav Schiele in Loburg

    0/0150/0004 LEDERWARENWERK CURT VOGEL COTTBUS

    0/1032/0001 Carl Clauberg & Co Solingen

    0/0485/0002 jablunkau

    0/0499/0026 Carl Bocke

    0/0561/0020 Paul Weyersberg (this is on gravity knives and depending on what type the number goes 0/0561/0018 0/0561/0019 0/0561/0020 )

    0/0251/0111 Fa. W. Zahn, Berlin

    0/1325/0001 Gunther Vlohl in Posen (on M43 tunic)

    0/1001/0045 BOTH Stolla, Wien - W. H. Stolla's Sohne, K. & A. Stoilla-Wien also used the three letter code cgu (on bayonet frog)

    0/1255/0007 Rieker & Co. Tuttlingen (Württ.) (on boots)

    0/0901/0017 Seifert u. Klüber, Nalla

    0/762/0023 Georg Müller

    0/917/0027 A.Betz

    1/0850/0241 Lago für Schneider-München Anton Seemeier Uniformschneiderei Landau ad Isar

    0/0639/0049 Vereinigte-Bekleidungs-Industrie (Mainz)

    0/0750/0062 Erba

    0/0750/6362 Branburger & Karst (Stuttgart)

    0/0842/0009 Marte K-G

    0/1032/0001 Carlclauberg & Co. (on 98k pouch)

    0/00655/0013 Rahm & Kampmann Lederwarenfabrik Kaiserlautern gmo (on P38 holster)

    0/0676/0026 G. HARTI LE PERREUX

    0/1001/0038 LEDERFABRIK FR. VOGL

    Как видите, двойные коды встречаются и на "жабах", и на кобурах, и на подсумках, и на одежде, и на обуви...
     
    Woldemar M. та Der Vaterland подобається це.
  20. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Фото, ещё подсумок и кобура:
     

    Images:

    t7h5ic.jpg
    p1120910.jpg
    Woldemar M. та HAUSSER подобається це.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.126
    Адреса:
    Львов
    Вы проверяли на свечение синтетических ниток военного времени? Немцы в конце войны использовали подобие синтетики....
     
  22. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    А вы проверяли, как ведут себя такие нитки в УФ ?? Так они синтетика, подобие синтетики, или всё же натуральные ?? Есть достоверные сведения ?
    Я вот что-то не припомню оригинальных вещей до 45-го, на которых бы нитки светились в УФ...
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.126
    Адреса:
    Львов
    Светятся камрад. Немцы использовали синтетику на завершающем этапе войны и Вы как интересующийся немецким снаряжением должны это знать. Вот "игрек" по 1944 году - фотоаппарат не очень сильно передает свечение - качество техники далеко от Вашего......
     

    Images:

    Игрек (1).JPG
    Игрек (2).JPG
  24. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    107
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    213
    Повідомлення:
    13.139
    Адреса:
    г. Киев
    Евгений, синтетику лишь немного добавляли, основной материал ниток был натуральным, поэтому назвать "свечением" то, что у вас на фото, у меня язык не поварачивается...
    Не давайте повод фуфлогонам, а то так УФ тест уйдёт в небытие... ;)

    Возьмите дома любую современную одежду с синтетической нитью, положите рядом с игреком, и посветите - разница будет очевидна...
     

    Images:

    Игрек (2).JPG
    Изображение 447.jpg
    Изображение 450.jpg
    Woldemar M. подобається це.
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.126
    Адреса:
    Львов
    Ну главное хоть в чем-то мы пришли к общему знаменателю. :beer: Немцы ведь такие изобретатели....:)
     

    Images:

    P2090001.JPG
    P2090003.JPG
    P2090004.JPG
    Woldemar M. подобається це.