И-16 - Помогите с определением!

Тема у розділі 'ВПС РСЧА та ВПС РСЧФ (ВМС РСЧА)', створена користувачем ilya_ff, 21 січ 2013.

  1. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Москва
    Всем доброго дня!
    Попалась вот такая фотография.
    Подписана "Британские солдаты работают с самолетом 2-й мировой войны"
    Это И-16 или очень похожий самолет? А если это все же Ишак, то какого там делаю английские механики? Трофей)
     

    Images:

    &&&&&.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Скарбничка старовинна шкіряна виробництва USA
      450 грн.
    2. Велика настільна запальничка. Німеччина. Не вживана!
      600 грн.
    3. Трубка нова для паління виробництва Франціі
      250 грн.
    4. Ніж вінтажний старовинний виробництва Франціі з цікавим тавром. Товщина обуху 2,2 мм. Без люфту.
      550 грн.
    5. Коллекційний стан! Присутні оригінальні паперові наліпки. Німецька жерстяна банка, коробка від олів...
      850 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В Мурманске и Архангельске англичане могли встретиться с И-16. Хотя одеты не очень для тех мест.
     
  4. Подполковник РККА

    Подполковник РККА Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    650
    Адреса:
    г.Москва, г.Смоленск
    Самолет таки "ишак" на плоскостях не видно опознавательных знаков, могу предположить , что Испания..... а так хз
     
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Первые английские механики из 151 крыла появились там в первой половине сентября 1941. А первые пилоты - ещё 7 сентября.
     
    1 людині також подобається це.
  6. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Москва
    Без опознавательных знаков, на нашем аэродроме? Да и правда если речь про Мурманск, там в сентябре погода уже наверно не для коротких штанов.
     
  7. БЕРКУТ68

    БЕРКУТ68 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Украина, Вишингтон
    На взлетке травяное покрытие. Томми в шортах. И-15 без о.з. Может Гибралтар, территория Великобритании?
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    И-16.
    Вообще трудно сказать - томми это или кто-то ещё. Подпись к фото достоверности ещё не гарантирует. Разделю предположение Полковника про Испанию, или может быть ещё СССР 30-х:)
     
    1 людині також подобається це.
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Если это вообще И-16 а не подобный самолет другой страны.

    Такое ощущение что они хвостовое колесо из грязи выкапывают.
     
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Если не секрет откуда фото к Вам попало??? Не буду точно утверждать , но похоже это Испания причем не нашего а ихнего пр-ва И-16 тип 10, но выпущен похоже в Испании (обратите внимание на длинну закрылков) На наших они длинее. Но могу и ошибатся.



    с уважением
     

    Images:

    И-16 тип 10 испанский.jpg
    1 людині також подобається це.
  11. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.893
    Адреса:
    Україна
    звезда на фюзеляже виднеется, кронштейн под ФКП, в Испании этого небыло, как по мне операция „Согласие“, Иран, там два ИАП было 36 и 265 на И-16
     
    2 користувачам це сподобалось.
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    кстати шорты в Иране вполне нормальная форма одежды!
     
  13. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Москва
    Приобрел я данное фото у австралийца, который в свою очередь купил его когда то в Англии в куче с другими военными фотокарточками на которых были в основном Британские военные (по этому он и утверждает что там британские солдаты)
    На карточке никаких подписей кроме написанного от руки слова "Lucky"

    Я брал у него по первой мировой карточки и наткнулся на эту... до боли знакомые очертания планера не дали мне ее отложить в сторону :)

    з.ы. Написал австралийцу сегодня, может еще что то вспомнит...
     
  14. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Москва
    Можно предположить что ... подпись "Lucky" относится к самолету который с повреждениями только что вернулся с боевого вылета. Или к летчику которого например вынули из кабины (там кстати определенно не видно, чинят они, копают что то или пилота переносят). Да и фотография сделана в спешке... в объектив попала растяжка от палатки (я так думаю) и фокус с выдержкой не выставили. Погода то судя по фото хорошая. Что мешало фотографу занять удобную позицию и нормально сфотографировать если он хотел снять постановочное фото.

    Тут предполагать можно все что угодно :)
     
  15. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074

    Да однозначно не Испания. На фюзеляже звезда. причем на месте принятом в ВВС РККА/КА. А я ее не разглядел сразу.Кронштейн под фотопулемет сомнение вызывает, у меня ноут расмотреть не могу, мне показалось это что то дальше самолета но высвечивается на уровне горгота.

    У меня две версии было. Иран и Испания. но Иран отпал - врят ли мы бросили там боевой самолет. Вы о 36-й и 265-й ИАП в составе 47-й армии???...в них в основном пушечные варианты были. Но звезда и англичане делают Вашу версию почти 100%. "Lucky" - счастливый в переводе с анг.

    Звезды в двух случаях наносили - в Китае, на наших самолетах, но там наши пилоты рисовали звезду Давида, и все же ближе к хвосту самолета.

    В наших ВВС наносили на фюзеляж пятиконечную - но тогда это только Иран. Но тогда как он там остался. Гляну чуть позже может где то есть у меня данные где наши самолеты в Иране базировались.

    Да наши учили иранских пилотов во время войны, а при уходе оставили для ВВС ирана несколько ЯК-7 и ИЛ-2. Может и этого оставили?...Но почему тогда короны на фюзеляже нет.

    с уважением.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Насколько мне известно, потери советских ВВС в ходе операции "Согласие" в Иране составили 10 самолетов. Потеряны они были не в результате боестолкновений, а в результате аварий.
    http://reibert.info/forum/showthread.php?p=558502#post558502
    Как мне думается, на фото результаты аварийной посадки советского самолета в расположении британцев. Ну а "Lucky", потому что счастливчик, что сел более-менее удачно, не развалился и не взорвался.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Согласен в основном аварии:
    Ну как минимум один экипаж иранцы сбили-Мл.л-т Маскимов Мих.Игнатьевич (Штурман звена) и мл.сержант Жигин Ал-др Мих. (Возд.стрелок) - "Сбит в воздушном бою 25.8.41г. над Тавризом", "Сгорел совместно с самолетом".
    http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1546294

    Правда парни несколько неточно выразились. В 41 г это 133-я авиационная дивизия. Только в 42 г она станет 36 адд.

    Интересно другое - как самолет в английскую зону окупации попал?? Заьлудился что ли??..Вроде нет на нем повреждений от огня.

    Правда были инцинденты, гдето у меня в источниках случай описан - орлы заблудились, сели на своей территории - ну для них мусульмане на одно лицо, посчитали что сели на территории вражеской. Сожгли самолет , взяли верблюда и.... отехав недалеко поняли что сели на своей территории.

    с уважением
     
    1 людині також подобається це.
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Звезду тоже разглядел:)
    Камуфляж интересный, непохоже на зелёный. Может быть цвет на фото монотонным серым, то ли серо-серебристым?
    Если так, то это, возможно, 1937-1940гг, когда, очевидно под влиянием немецкого камуфляжа "Легиона Кондор" было принято распоряжение по применению светло-серой масляной нитроэмали АЭ-9 и светло-серого аэролака второго покрытия АII.

    А после того, как оказалось, что эмаль АЭ-9 на открытом воздухе мелеет, то её заменили на серебристую аэроэмаль АЭ-8 - ТУ неё ввели в декабре 1938 года.
    Для окрашивания деревянных и тканевых обшивок использовался аэролак АII алюминиевый.

    В 1940м году вернули стандартный камуфляж "сверху зелёный, снизу голубой".
    Во время войны в серебристом или сером камуфле долго летали только ДБ и СБ...

    В боях на Халхин-голе принимали участие ишаки как в защитном камуфляже, так и в светло-сером.

    Камуфляж в итоге похож на вариант в первом посте???
    [​IMG]

    Инфа по - Вахламов, Орлов, «Цвета советской авиации».
     
    1 людині також подобається це.
  19. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Москва
    Предыдущий владел подтвердил что все фотографии из того набора британцев были одной ландшафтной тематики... он отнес их к сюжетам из Северной Африки. Я думаю что Иран и Северная Африка на черно белых фотографиях выглядят достаточно похоже... Да и миграция "фотографа" по южным фронтам вполне допустима и возможно в том альбоме были фотографии и из Африки и из Ирана. По этому прежний владелец с легкой руки и записал все фотки в африканские :)
    Т.е. с большой долей вероятности можно отнести эту фотографию к Иранской миссии.
     
    1 людині також подобається це.
  20. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Москва
    Кстати тоже по Ирану того периода "Авиация самого Ирана" - карточка к сожалению не моя.
     

    Images:

    JunkersPlanesinPersia.jpg
    panarin подобається це.