И-16 - Помогите с определением!

Discussion in 'ВПС РСЧА та ВПС РСЧФ (ВМС РСЧА)' started by ilya_ff, Jan 21, 2013.

  1. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Messages:
    51
    Location:
    Москва
    Всем доброго дня!
    Попалась вот такая фотография.
    Подписана "Британские солдаты работают с самолетом 2-й мировой войны"
    Это И-16 или очень похожий самолет? А если это все же Ишак, то какого там делаю английские механики? Трофей)
     

    Images:

    &&&&&.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Німецький домкрат, під реставрацію або на запчастини.
      200 грн.
    2. Копаний.Без деформації.На Т-3 не на всіх моделях є.
      21750 грн.
    3. 1111 грн.
    4. Вело фонар старовинний вінтажний виробництва Франціі
      1500 грн.
    5. Штангенциркуль RAXA непоганий стан, все на фото.
      1200 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    В Мурманске и Архангельске англичане могли встретиться с И-16. Хотя одеты не очень для тех мест.
     
  4. Самолет таки "ишак" на плоскостях не видно опознавательных знаков, могу предположить , что Испания..... а так хз
     
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Первые английские механики из 151 крыла появились там в первой половине сентября 1941. А первые пилоты - ещё 7 сентября.
     
    1 person likes this.
  6. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Messages:
    51
    Location:
    Москва
    Без опознавательных знаков, на нашем аэродроме? Да и правда если речь про Мурманск, там в сентябре погода уже наверно не для коротких штанов.
     
  7. БЕРКУТ68

    БЕРКУТ68 Stabsgefreiter

    На взлетке травяное покрытие. Томми в шортах. И-15 без о.з. Может Гибралтар, территория Великобритании?
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    И-16.
    Вообще трудно сказать - томми это или кто-то ещё. Подпись к фото достоверности ещё не гарантирует. Разделю предположение Полковника про Испанию, или может быть ещё СССР 30-х:)
     
    1 person likes this.
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Если это вообще И-16 а не подобный самолет другой страны.

    Такое ощущение что они хвостовое колесо из грязи выкапывают.
     
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Если не секрет откуда фото к Вам попало??? Не буду точно утверждать , но похоже это Испания причем не нашего а ихнего пр-ва И-16 тип 10, но выпущен похоже в Испании (обратите внимание на длинну закрылков) На наших они длинее. Но могу и ошибатся.



    с уважением
     

    Images:

    И-16 тип 10 испанский.jpg
    1 person likes this.
  11. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Messages:
    1,906
    Location:
    Україна
    звезда на фюзеляже виднеется, кронштейн под ФКП, в Испании этого небыло, как по мне операция „Согласие“, Иран, там два ИАП было 36 и 265 на И-16
     
    2 people like this.
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    кстати шорты в Иране вполне нормальная форма одежды!
     
  13. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Messages:
    51
    Location:
    Москва
    Приобрел я данное фото у австралийца, который в свою очередь купил его когда то в Англии в куче с другими военными фотокарточками на которых были в основном Британские военные (по этому он и утверждает что там британские солдаты)
    На карточке никаких подписей кроме написанного от руки слова "Lucky"

    Я брал у него по первой мировой карточки и наткнулся на эту... до боли знакомые очертания планера не дали мне ее отложить в сторону :)

    з.ы. Написал австралийцу сегодня, может еще что то вспомнит...
     
  14. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Messages:
    51
    Location:
    Москва
    Можно предположить что ... подпись "Lucky" относится к самолету который с повреждениями только что вернулся с боевого вылета. Или к летчику которого например вынули из кабины (там кстати определенно не видно, чинят они, копают что то или пилота переносят). Да и фотография сделана в спешке... в объектив попала растяжка от палатки (я так думаю) и фокус с выдержкой не выставили. Погода то судя по фото хорошая. Что мешало фотографу занять удобную позицию и нормально сфотографировать если он хотел снять постановочное фото.

    Тут предполагать можно все что угодно :)
     
  15. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074

    Да однозначно не Испания. На фюзеляже звезда. причем на месте принятом в ВВС РККА/КА. А я ее не разглядел сразу.Кронштейн под фотопулемет сомнение вызывает, у меня ноут расмотреть не могу, мне показалось это что то дальше самолета но высвечивается на уровне горгота.

    У меня две версии было. Иран и Испания. но Иран отпал - врят ли мы бросили там боевой самолет. Вы о 36-й и 265-й ИАП в составе 47-й армии???...в них в основном пушечные варианты были. Но звезда и англичане делают Вашу версию почти 100%. "Lucky" - счастливый в переводе с анг.

    Звезды в двух случаях наносили - в Китае, на наших самолетах, но там наши пилоты рисовали звезду Давида, и все же ближе к хвосту самолета.

    В наших ВВС наносили на фюзеляж пятиконечную - но тогда это только Иран. Но тогда как он там остался. Гляну чуть позже может где то есть у меня данные где наши самолеты в Иране базировались.

    Да наши учили иранских пилотов во время войны, а при уходе оставили для ВВС ирана несколько ЯК-7 и ИЛ-2. Может и этого оставили?...Но почему тогда короны на фюзеляже нет.

    с уважением.
     
    1 person likes this.
  16. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Насколько мне известно, потери советских ВВС в ходе операции "Согласие" в Иране составили 10 самолетов. Потеряны они были не в результате боестолкновений, а в результате аварий.
    http://reibert.info/forum/showthread.php?p=558502#post558502
    Как мне думается, на фото результаты аварийной посадки советского самолета в расположении британцев. Ну а "Lucky", потому что счастливчик, что сел более-менее удачно, не развалился и не взорвался.
     
    2 people like this.
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Согласен в основном аварии:
    Ну как минимум один экипаж иранцы сбили-Мл.л-т Маскимов Мих.Игнатьевич (Штурман звена) и мл.сержант Жигин Ал-др Мих. (Возд.стрелок) - "Сбит в воздушном бою 25.8.41г. над Тавризом", "Сгорел совместно с самолетом".
    http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1546294

    Правда парни несколько неточно выразились. В 41 г это 133-я авиационная дивизия. Только в 42 г она станет 36 адд.

    Интересно другое - как самолет в английскую зону окупации попал?? Заьлудился что ли??..Вроде нет на нем повреждений от огня.

    Правда были инцинденты, гдето у меня в источниках случай описан - орлы заблудились, сели на своей территории - ну для них мусульмане на одно лицо, посчитали что сели на территории вражеской. Сожгли самолет , взяли верблюда и.... отехав недалеко поняли что сели на своей территории.

    с уважением
     
    1 person likes this.
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Звезду тоже разглядел:)
    Камуфляж интересный, непохоже на зелёный. Может быть цвет на фото монотонным серым, то ли серо-серебристым?
    Если так, то это, возможно, 1937-1940гг, когда, очевидно под влиянием немецкого камуфляжа "Легиона Кондор" было принято распоряжение по применению светло-серой масляной нитроэмали АЭ-9 и светло-серого аэролака второго покрытия АII.

    А после того, как оказалось, что эмаль АЭ-9 на открытом воздухе мелеет, то её заменили на серебристую аэроэмаль АЭ-8 - ТУ неё ввели в декабре 1938 года.
    Для окрашивания деревянных и тканевых обшивок использовался аэролак АII алюминиевый.

    В 1940м году вернули стандартный камуфляж "сверху зелёный, снизу голубой".
    Во время войны в серебристом или сером камуфле долго летали только ДБ и СБ...

    В боях на Халхин-голе принимали участие ишаки как в защитном камуфляже, так и в светло-сером.

    Камуфляж в итоге похож на вариант в первом посте???
    [​IMG]

    Инфа по - Вахламов, Орлов, «Цвета советской авиации».
     
    1 person likes this.
  19. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Messages:
    51
    Location:
    Москва
    Предыдущий владел подтвердил что все фотографии из того набора британцев были одной ландшафтной тематики... он отнес их к сюжетам из Северной Африки. Я думаю что Иран и Северная Африка на черно белых фотографиях выглядят достаточно похоже... Да и миграция "фотографа" по южным фронтам вполне допустима и возможно в том альбоме были фотографии и из Африки и из Ирана. По этому прежний владелец с легкой руки и записал все фотки в африканские :)
    Т.е. с большой долей вероятности можно отнести эту фотографию к Иранской миссии.
     
    1 person likes this.
  20. ilya_ff

    ilya_ff Gefreiter

    Messages:
    51
    Location:
    Москва
    Кстати тоже по Ирану того периода "Авиация самого Ирана" - карточка к сожалению не моя.
     

    Images:

    JunkersPlanesinPersia.jpg
    panarin likes this.