Почему 22 июня 1941 года?

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем War_Gamer, 4 гру 2012.

  1. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    А вы к 3000 немецким новейшим страшным танкам и Pz 1 отнесли?
    Из Википедии: БТ активно применялись и в начале Великой Отечественной войны. По своим боевым качествам они наголову превосходили немецкие лёгкие танки Pz-I и Pz-II. При сравнении с Pz-III, Pz-IV, 38(t) и 35(t) видно, что БТ превосходят их по мощностным характеристикам... Танковая пушка калибра 45 мм появилась в результате глубокой переделки купленного в 1930 году у фирмы Рейметалл 37 мм противотанкового орудия, состоявшего на момент 22 июня 1941 года на вооружении Вермахта. Результатом переделки стал тяжелый осколочно-фугасный снаряд, которым не мог похвастать прототип и незначительное увеличение броне пробиваемости...
    Судя по всему, причины массовой гибели БТ в начале войны стоит искать не в конструктивных недостатках машины, а в общем ходе боевых действий. Неисправные БТ бросались при отступлении, подбитые машины невозможно было восстановить, танковые подразделения не получали боеприпасов и ГСМ. В таких обстоятельствах массово гибли не только БТ, но и Т-34 и КВ. В ходе тяжёлых боёв 1941 — начала 1942 БТ были почти полностью истреблены. К середине 1942 года о них уже нет никаких упоминаний.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Коллекционная ложка войск Третьего рейха до 1945. Лот наглядно показан на фото, дополнительная инфор...
      800 грн.
    2. Сотейник вінтажний мідний виробництва Франціі
      290 грн.
    3. Штопор старовинний вінтажний виробництва Франціі
      290 грн.
    4. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1400 грн.
    5. Продам довольно редкую емкость для перца с полевой кухни Вермахта. Состояние-хорошее. Клейма.​...
      2500 грн.
  3. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Команды воевать не было, если сомневаетесь покажите приказ! Пленных было много потому, точнее для того, чтобы напрячь с/хозяйство Германии и, вероятно, потом обвинить немцев в плохом обращении с пленными.
    Ну не просто же так немцы всю войну от пленных мечтали избавиться. Где то читал о том, что их хотели собрать и отправить в СССР, но пожалели, зная о том что им будет.
     
  4. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.120
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    На счет пленных,Вы посмотрите кто в плен сдавался !!??
    Если вы помните о землях с местными жителями присоединенных по пакту " Молотова & Ребентропа " к СССР,их еще наши в войсках западниками называли,так в большинстве своем это они и были,их больше тысячи из Брестской крепости сразу вышло в плен сдались,а так же из войск ломились с радостью к немцам в плен с низкого старта.
     
  5. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Совершенно верно! Ещё: не может казах из аула защищать чуждый ему литовский хутор. Это противоестественно.
    Войну затеяла коммунистическая Москва. Вот с битвы за Москву и началась реальная война. То есть ВОВ, по большому счёту, это война между Германией и Россией(но ни как СССР).
     

    Images:

    2l9mbux.jpg
    a-164.jpg
    a-180.jpg
    ck907kopie.jpg
    gefangene03logounten.jpg
    o710.jpg
  6. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Судя по действиям Красной армии, этот вариант не лишён логики. Только вот почему не было команды? Готовился, готовился Сталин к войне, и ... полная прострация 22 июня.
     
  7. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Не было прострации. Был тонкий расчёт, слишком тонкий для недоучки Сталина и таких же красных командиров, давно пора это понять. Ну и я вам здесь где-то писал про отсутствие рабочих карт и основные решения для войны на изнемождение.
    Займитесь идентификацией Тимошенко и прочих!
     
  8. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Почему же? Смотрите русскую армию, сплошь иностранцы. А вот китайцев во времена ВОВ я давно ищу...
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Опять врёте. Я никого никуда не относил.

    Я так и не дождался инфы о том, где и когда "хорошо воевавшие" армии других стран мира отразили удар 3000 панцеров, хоть старых, хоть новых.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Война началась с ввода войск в демилитаризованную Рейнскую зону и Мюнхенского сговора.

    Ни к тому ни к другому коммунисты не имели отношения.

    Из вас бы вышел отличный политрук. У вас есть все необходимые данные: вы не знаете что за чушь несёте, не желаете знать, но вы твердо убеждены что вы правы.
     
  11. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Кто тогда рассчитывал тонко?
    Русскую или советскую?
    За Германию воевали румыны, венгры, испанцы, итальянцы ... при этом не смешиваясь с немцами.
     
  12. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    А за что зацепиться в размышлениях о Второй Мировой Войне? С чего начать?
     
  13. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Назвали Ротшильдов евреями в телепередаче.
    То, что евреи армяне, это как-то меняло отношение Гитлера к евреям?
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Всем известно много чего.
    Расскажите, как часто и где Гитлер и высшее руководство рейха проводило сеансы спиритизма и совещаний с духами?

    2. Выход был, добивать англичан в Африке, брать Мальту. Высаживаться во французской Африке и оттуда давить на Гибралтар, сделать там еще одну базу для подлодок и отсечь Британию от мыса Доброй Надежды.

    3. неплохо наврал вы хотите сказать? Проверяемых ссылок на доки у Суворова нет.
     
  15. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    1. Всем известно много чего.
    Расскажите, как часто и где Гитлер и высшее руководство рейха проводило сеансы спиритизма и совещаний с духами?

    :smile_12:

    2. Выход был, добивать англичан в Африке, брать Мальту. Высаживаться во французской Африке и оттуда давить на Гибралтар, сделать там еще одну базу для подлодок и отсечь Британию от мыса Доброй Надежды.

    Ну врядли. имея за спиной РККА
     
  16. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Гитлер объявляет о начале войны с СССР.

    22 июня 1941 года в 5:30 утра рейхсминистр д-р Геббельс в специальной передаче Великогерманского радио зачитал обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза.

    "…Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий, - говорилось, в частности, в обращении. - В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.

    Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.

    Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.
    Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!"
    http://katoga.livejournal.com/776484.html
     
  17. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Телепередача... :D
    Я с гражданами Израиля на эту тему общался, правда не о Ротшильде конкретно, а вообще, возражений не было.
    Про меняло или не меняло не читал, не знаю, но вот кого конкретно он имел ввиду, если имел, вероятно ещё вопрос.
     
  18. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Ну и чего? Даже если он объявляет, хотя о заключении экспертов о подлинности я и не слышал и не видел, но нет Приказа, пакетов и рабочих карт для командиров Вермахта, то это только провокация или фуфло, а не основание для ефрейтора взять в руки ствол и двинуться на СССР.
    Вы чего, совсем дитё?
    Ps
    По ссыле в коментах мне показалось есть здравые мысли, читаните.
     
  19. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    А как произошло движение Вермахта 22 июня в сторону СССР?
    Или 22 июня было так же тихо как накануне?
     
  20. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Тихо не могло быть. Одним надо было разыгрывать войну, другие могли палить т.к. немцы, третьи ...
    Движение не могло быть не организовано, на фото у солдат я не вижу оружия, автомобили разные и похожи на хлам. Полагаю о возможности провокаций их тоже надо было предупредить. О диверсантах есть у Мартиросяна, может ещё у кого.
    То что не нападали железно - нет рабочих карт, приказов, донесений, ... Это ж лавина бумаг и активности если нападение.
    Остальное если надо можно организовать. Десантников надо внимательно смотреть своих и импортных. Но я не готов.
    Ну а дальше надо смотреть определение - Начало войны. Я его не нашёл, пришлось сочинять своё.
    ЗЫ
    Гляньте мою тему о задачах разведки СССР.
     
  21. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Вот хорошенькое начало войны для "самой мощной армии в мире - немецкой":
    1 фото. Немцы откачивают бензин из советского бомбардировщика Ил-4. Дефицит что ли?
    2 фото. Немцы наступают на велосипедах. Велосипеды совсем не похожи на грозные танки или даже автомобили. Советские танки Т-28 как-то странно выстроились в ряд. Явно не для обороны.
    3, 4 фото. Ещё секретное оружие Вермахта - лошади. У немцев повышенный интерес к Т-35. Нигде не видно немецких танкистов фотографирующихся на фоне подбитых советских танков.
    5 фото. Советский плавающий танк Т-37. Почему он не плывёт? И куда он должен был плыть?
    6 фото. Советский танк КВ. И опять нет немецких танкистов. Одни велосипедисты.
    7, 8 фото. Немцы вооружаются советскими танками КВ-2. Спрашивается, куда они свои танки подевали? Или танкистов наклепали про запас, а танки произвести не успели, вот и побираются на "полях сражений"? А если своих танков достаточно, то почему меняют на советские танки?
     

    Images:

    il4.jpg
    t28panzereinf.jpg
    t35panzer01unten.jpg
    t35panzereinf.jpg
    t37aschwimmpanzereinf.jpg
    user19896_pic133337_1290939419.jpg
    user8286_pic3576_1231274618[1].jpg
    Захваченный и модернизированный КВ-2 (в вермахте KV-II 754(r)) с командирской башенкой.jpg
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    РККА вполне устраивало наблюдение с безопасного расстояние как буржуи и нацисты мутузят друг друга.
     
  23. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Это зависит от того кому подчинялось РККА. Если Британии, то Вы явно не правы.
    Вот сделаете идентификацию маршалов Победы тогда и посмотрим.
     
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Для того чтобы подчинить РККА Британии надо пить больше чем мне позволяет здоровье.

    Берегите печень, она у вас одна.
     
  25. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Операция "ОВРАГ" (О!ВРАГ)
    Советские танкисты, увидев надвигающиеся грозные танки врага, проявили смелость и находчивость. Да бы не помешать движению Вермахта по дорогам, красные бойцы столкнули свои никчёмные танчики в овраги. Таким образом достигались сразу три важные стратегические цели: 1. советские танки не могли быть выдернутыми из оврагов врагами из-за отсутствия подобающей техники, и танки таким образом не попадут во владение оккупантов, 2. будет расчищена прямая дорога на Москву, а бы немчики успели к зиме, 3. будет увеличено время повоевать
    1 фото. Гроза русских полей - танк французского производства Рено FT-17, Псков, 7 августа 1941 года
    2 фото. Не менее грозное оружие Вермахта - тяжёлый танк итальянского производства Carro Veloce L3.
    3 фото. Танк чешского производства Pz.Kpfw.38(t) из состава немецкой 7-й танковой дивизии на марше. Танк везет за собой прицеп с 200-литровой бочкой с горючим для танка.
    Это интересно, какими танками Гитлер покорял Европу? Тут, скорее, вся Европа снабдила Гитлера всеми имеющимися танками для похода на СССР.
    4 - 10 фото. Советские танки в оврагах. Хитрый ход умного Сталина!
     

    Images:

    detskij konstruktor 1.jpg
    $(KGrHqVHJDME63ZMWGmEBO74Smzwqw~~60_12.jpg
    1344051986_aaaruss291.d6e3fpn6ud4w0gsc0kow8cs48.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    987_002[1].jpg
    a-024.jpg
    a-028.jpg
    foto1034.jpg
    show-image_org-11112416537803.jpg
    user22871_pic49976_1260947181[1].jpg
    f292.jpg
  26. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Проблема в том, что наших танков у них насчитали всего 800 штук, а сведений о найденных после освобождения территории пишут что нет.
    Ход понятный, вот цифирки бы ещё свести и мемуары тех кто осталял и получал почитать.