Ликбез по ММГ ППШ-41.

а зачем его усиливать?

 

А это нужно спросить у тех кто наваривал накладки и выштамповывал рёбра жёсткости....
Хотя по сути,самое "тонкое" место во всей конструкции.
Как одна из гипотез-пришёл лист не с теми показателями по жёсткости,вал нужно давать,решили усилить это самое "тонкое" место.Одни пошли по пути накладок,другие по пути рёбер.

 

В качестве реплики.
1/Я, мне кажется, упомянул, что у каждого свои методы решения проблем. Поэтому хотите менять жиклер - никаких возражений. Меняйте. Хотите сверлить сквозь установленые штифты приваренный ствол - никто ж не возражает.
2/Вспомните с чего началась тема жиклера-пружины. УРК написал что купил ППШ а у него затвор достает до амортизатора и уже произошло смятие пружины. УЖЕ произошло. И , если помните, задает вопрос, а нормално ли это. Я всего лишь ответил на конкретный вопрос. Каюсь...
3/Если уже смяло пружину, то она изменила свое усилие. А если так, то ее все равно придется поменять. Отсюда и мое описание.
4/Пружину необязательно делать расходным материалом и Тратить каждый раз 150 грн. Можно просто сделать один раз, добится баланса усилий и забыть.
Еще раз повторяю вам нравится сверлить установленные, привареные и заштифтованные стволы - дело вкуса. Я всего лишь дал ответ коллегена его вопрос и ему решать как он будет поступать.

 

Дело не в том,что мне нравится сверлить.Как по мне(ну в моих условиях так точно) мне это сделать в разы проще чем маяться подбором пружин,под неправильный жеклёр.Да заменить смятую,это понятно.Но на какую?На родную?Которую так-же сомнёт рано или поздно?.Или изготовить пять пружин разной жёсткости и подбирать их?Так опять-же,как по мне логичнее,проще и дешевле,после замены замятой пружины изготовить жеклёры.

 

имею в коллекции аутентичный ММГ в родном воронении , без ремклейм,
Счётмашевский, 43 года,
с классической "ушастой" коробкой .

З.Ы.
а в 49 разве что только Корея и Китай баловались пр-вом ППШ

 

Кстати, камрады - а есть ли фото именно по войне
с так называемыми "поздними" дисками, которые идут к макетам ??

ни разу в копанине таких не видел!
в копанине и на военных фото - только с одной выштамповкой , классические "ранние" попадаются.

З.Ы.
есть серьёзное предположение, что эти самые "поздние"диски
пр-ва Вятских Полян -
это ничто иное, как чисто послевоенный ЗИП,
как и ремонтные ЗИПовские приклады с нагелями, что в 99% стоят на макетах ППШ.

а чисто на войну должны однозначно быть только "ранние", с одной выштамповкой спереди и сзади на корпусе.
(как исключение - передние крышки с двумя большими выштамповками на равном расстоянии друг от друга,
при опять же - единственной выштамповке на самом корпусе диска сзади)

 

Я в этом уверен на 99,999999%.
Вот мои посты по этому вопросу из другой темы
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3439664&postcount=934
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3440184&postcount=937

 

Послевоенный - видимо да, но не обязательно ЗИП вотт такие диски в деле. Фото кмк лето 45, не ранее.

 

ТАКИЕ, как на вашем фото , кышки дисков, вообще то выше уже упоминали
именно как ВОЕННЫЕ и приводили на фото - (см. фото тов. Гимназиста)

" (как исключение - передние крышки с двумя большими выштамповками на равном расстоянии друг от друга,
при опять же - единственной выштамповке на самом корпусе диска сзади)"


а вот именно такие диски - это и есть послевоенный ЗИП пр-ва Вятских Полян...

З.Ы.
кстати, интересная закономерность - подавляющее большинство правильных, "ранних" дисков на войну
сделаны на заводе ЗиС ...
(буква (3) в овале)

 

ВОТ этот "послевоенный ЗИП" на фото периода где то - 44го. А ВОТ этот ЗИП как бы не летом 45-го, тут вообще полный набор "зипов". ЭТО Карпаты 47-49. Попадалось ещё фото артиллеристов с "узкоканавочным" диском на ППШ где то на улицах немецкого города, но всё перерывать времени нет.

 

Ну так на втором и третьем фото, как раз "передние крышки с двумя большими выштамповками на равном расстоянии друг от друга"

 

фотки хорошие, только все ПОСЛЕВОЕННЫЕ ...
где то с конца 45 - начала 46 года такие диски шли в войска.
только к войне они отношения не имеют - уверен на 99,9 %

 

даже если предположить появление "поздних" дисков хотя бы к лету 45
то они подходят разве только на реконструкцию разгрома Квантунской армии,
и послевоенных операций КА против УПА

 

Гимнастёрка с отложным воротником послевоенная ?? ну-ну, фото с мотоциклистами считается что Карпаты. По каким признакам определили что фото морячков послевоенное?

 

ЭТО - тоже послевойна?

 

фото интересное, но не постановочное ли ?
у девушки нет погонов на шинели ...
якобы 42-начало 43 года ??

(изображение легко может оказаться кадром из раннепослевоенного худож./документального фильма)
З.Ы.
покажите мне хоть один, копаный по 44 году такой "поздний" диск
видел горы копаных - и все "ранние",
и никто из знакомых копарей никогда такого "позднего" диска не поднимал, ни единого раза!
да просто посмотрите продажи копаных здесь на форуме...

а по фото слишком много вопросов - фото моряков ,
как и мотоциклистов 99,9 % относятся самое раннее, к лету 45.
гимнастёрок старого образца хватало на складах , донашивали очень долго ещё все военные запасы ...
даже у нас в части,
в 1988 (!) можно было в качестве "дембельского понта" разжиться гимнастёркой 1968 со стоечкой и нагрудными карманами ... )))


а военной археологии верится гораздо больше .

 

Копанина... Военная археология... http://reibert.info/forum/showthread.php?t=198441&highlight=%E4%E8%F1%EA
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1536331&postcount=9
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=124980&highlight=%E4%E8%F1%EA
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=150066&highlight=%E4%E8%F1%EA
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=147434&highlight=%E4%E8%F1%EA

 

Вот это уже какие то аргументы

хотя, не секрет - как раньше с послевоенных времён и
до конца 80-х (!) "утилизировали"
в частях СА списанные запчасти от оружия и учебные пособия...
мой друг-дайвер как то ныряя в озере возле воиской части - на глубине примерно 3 м нашёл целую гору "ранних" исправных магазинов к АК47 и кучу другого ЗИПа...

ржавый рожок от АК47 совсем не говорит об участии калашниковых в ВМВ...

а что находят до сих пор в таких армейских послевоенных помойках -
тема отдельного разговора ...
совсем недавно проходило фото копаного ППД-шного диска с характерно высоко наискось деактивированной губой (уч. пособия)
КОПАНЫЙ ДЕАКТИВИРОВАННЫЙ ДИСК ППД ...

представленные предметы на 99 % являются экспонатами с таких
послевоенных помоек - неподалёку от рядом стоящих воинских частей ...

даже пробитый пулей диск ничего не подтверждает - бо стычки с членами УПА случались до середины 50-х,
да и обычное армейское баловство типа "а что будет, если пуля в диск попадёт..." тоже частенько пополняло армейские помойки
в общем, вопрос остаётся очень-очень спорным ...

 

Ну конечно...
Все фото - с разгрома Квантунской армии...
Вся копанина - с послевоенных помоек...
И только единственно верное мнение - это фонбок...

Фото диска ППД каким боком к этому разговору ??? http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3558135&postcount=159

 

тем самым боком - что копаный ДЕАКТИВИРОВАННЫЙ (!) диск ППД -
это тоже учебное пособие с послевоенной помойки рядом с воинской частью ,
как и подводная груда ржавых магазинов к АК 47 !
как и "поздние" ржавые диски ...

З.Ы.
и очень попрошу,милейший,в дальнейшем больше НЕ переходить
на личности , особенно при закончившихся аргументах - грубо нарушая тем самым правила форума (!)

... как нибудь ЛИЧНО с вами разберёмся по всем спорным вопросам ...

 

Именно этот диск на фото - из послевоенной помойки ??
Обсуждаем диски ППШ, а не ППД...

Да уж, жду не дождусь, уже который слёт подряд всё высматриваю - где же, где же, так много спорных вопросов хочется обсудить И заметьте, не я один

 

Да, "поздние" ржавые диски - даже простреленные,
именно из послевоенной армейской помойки, как они там оказались - разьяснял ранее.
на форуме продаётся масса копаных, ржавых,порой курьёзных предметов из таких помоек вблизи воинских частей.
(внимательно ещё раз прочтите пост №168)

повторюсь для наглядности примера :
ржавый рожок от АК47 совсем не говорит об участии калашниковых в ВМВ !

а спорные вопросы, если до того дойдёт,
будем обсуждать БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ ,тогда и там, где я посчитаю удобным, уж извините за возможные неудобства ...

 

А как же про доверие к военной археологии ?..
Бегло пробежав по разделу продаж, я накидал ссылок по копаным дискам... http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3562361&postcount=167
Можете отписать в личку авторам по каждой теме - где были подняты, на позициях, или послевоенных помойках?.. Уверен, что в 99%, это будут именно позиции...
Если потратить ещё немного времени на поиск, то уверен, что найдутся фото (не из раздела продаж, а из находок) где такой тип диска будет виден именно при копании позиций...

Ну это понятно , хватит об этом в теме, не будем флудить...

 

дело в том, что я уже такой опрос не раз проводил ...
именно на позициях - попадаются однозначно ТОЛЬКО т.н. "ранние"

а на "мусорках" вблизи воинских частей - вообще всё,что угодно ...
от ржавых "поздних" дисков и учебных пособий и ЗИПа к военному оружию,

до ржавых рожков, ЗИПа и макетов работы УСМ Калашникова ...

 

ну почему послевоенные?
Фото с мотоциклистами однозначно война, и, кстати, может быть даже не 44, а 43-й год. Ну хоть стреляйте, но гимнастёрка с отложным воротником аж никак не дожила бы до 45-го! Осень 43-го - ещё встречались массово, а уже в 44-м - единично, не говоря о 45-м г.