Трофейна техніка у Вермахті та СС

В Кобленце лежит фото одного из балканских R-35.
Обратите внимание на 4-значный тактический номер. Такие же номера на фото выше и по моей ссылке в посту 401.
А вот на этом фото уже видно эмблему в виде черепа.
Фишка в том, что до февраля 1943 г. вся броня окрашивалась в серый цвет.
После только в DG. Жёлтый H-39 по ссылке в посту 401.
На Аксисе серые танки приписывают к SS-Panzer-Abt.7.
Про него Йентц пишет (Panzertruppen 1943-1945):

Огнемётные танки в сером окрасе с эмблемой "Принц Ойген" есть в Panzer Tracts No.19-1.
Следовательно, теперь надо узнать, кто использовал эмблему в виде черепа.
Складываем в кучу 4-значные номера, серый цвет и железно привязываем к части и дате.
Как-то так...

 

Порылся в своих закромах.
Ещё пара жаботанков с черепом.
Но у "Сомуа" череп повёрнут вправо. Как у ТК.
А у них вроде не было французских танков на вооружении.
И ещё ссылка насчёт привязки к "Принц Ойген".

 

В "Ойгене" было несколько огнеметных танков В2, однако точное их количество неизвестно.

 

В 40г в качестве трофеев дивизия взяла некоторое количесвто танков и Панаров и даже успела поюзать их в боях, но к 41г всё это добро у нее вроде как отжали.

 

Знатоки, подскажите раскладку трофейной танковой роты согласно K.St.N. 1171 (Р) от 5 сентября 1941 года.
А какие еще штатф для танковых рот были официально предусмотрены?

 

Список.
На ФГ есть:

 

А это чисто под "Гочкисы" Кстн составляли? А если там были Б1 тот же штат? Или по другому сформирую - рота: штаб + 4 взвода, танки французские по какому Кстн ее могли формировать?

 

Не думаю, что придумывали что-либо новое.
Был целый полк, вооружённый "Гочкисами" и "Сомуа", т.е. отработанная схема.
Возможно, просто на эту штатку поставили B1.
Зная, что для СС никаких специальных штаток в основном не было, можно предположить такой вариант.
Других вариантов (в т.ч. документов) я никогда не встречал.

Источник конечно-же спорный.
"Маємо те, що маємо".

Отсюда.

 

Хм, посмотрел имеющиеся фотографии, и вправду в "ПЕ" не увидел обычных В1, на всех известных мне снимках только огнеметные. В т.ч. с номерами 23 и 33, т.е. минимум в двух взводах они были. Но, что странно, никто не пишет, что все эти В1 в дивизии были именно огнеметные (кроме указанного источника).

 

Вспомнил ещё один момент (вот где я это читал!).
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=23596&start=15

Ещё одна часть СС с R-35 на вооружении.

Видел с номером 11, но не могу найти.
В завалах найден танк с номером 21 и неизвестный.

 

Новость весьма и весьма:

"In Yugoslavia, the divisions SS Prinz Eugen, SS Handschar and SS Skanderbeg had each one or two H-35/38/39 and R35 squadrons, mostly in their Aufklärung Abteilung beside motorcycle and horse mounted men"

В "ПЕ" танки были сведены в отдельную роту - штаб и 4 взвода. Количество танков менялось - 17 В2 сначала, затем их заменили на 9 "Гочкисов". Был также минимум один "Сомуа С-35" (подтверждено фотографией, но нет никаких данных и упоминаний о нем нет вообще).
Разведбат имел на вооружении бронемашины разных типов, танки там мне не попадались.

В "Хандшаре" - нигде и никогда не встречал упоминаний о наличии там БТ, в т.ч. и в дивизионной истории Лепре. Ни, тем более, фото.

У Кумма посмотрю вечером, что там по танкам в Скандербеге, может в ПТ дивизионе и были там французкие танки, так как разведбат Колера их вроде бы тоже не имел - в имеющемся отчете о б/д 21-го АА СС о танках нет ни слова.

 

Ну вот, 21-й АА СС имел на вооружении фольксвагены и итальянские бронемашины и танкетки. Упоминаний о французской бронетехнике там я не нашел. И то, итальянская БТ уже не фигурирует в боевом расписании дивизии на 1 октября 1944 года, а в середине января 1945 года БТ в дивизии не было вообще.

 

Есть фото AB 43 с 20-mm пушкой.

Но чья она - неизвестно. Хотя у мужика справа эдель на кепке.
Известные мне итальянские танки были у Pz.Abt.202 (15/42, если точно).
И точно знаю, что 15/42 были в "Марии Терезии" (SS-Panzerjäger-Abteilung 22).
Видел когда-то фото из Будапешта: битый танк с номером 99 (нанесён сов.трофейной командой).
У меня есть 15/42, подписанный как "Zdenske Vlasi (Slovenia, 1944)".

Где находится это место я не нашёл.
Ещё есть пара битых 15/42 (очевидно, в Белграде).

P.S. Кумм у меня такой.

 

Ну, эта "Автоблинда" может кому угодно принадлежать, от Вермахта до полиции.

Кумм у меня английское издание и фотоальбом. Но, увы, в плане истории в дивизии французских танков (да и других то же), он абсолютно бесполезен.

А вы то же Балканами интересуетесь?

 

Мало того, там даже нет индексов.
Просто "Beutepanzer"
http://s14.directupload.net/images/130104/688b6gpn.jpg
Именно поэтому материал приходится выискивать по крупицам + подвергать кросс-проверке.

Да, у меня некий пробел в этой области.
Сейчас иду "на Запад": сначала Балканы, потом Италия.
В данный момент изучаю записи NARA-Фоминского архива по этому участку.
Записи H.Gr.E и 15-го горного корпуса (приказы, тагесмельдунги и т.д.), "Принц Ойген", муслимская дивизия, доки в/из штаба Гиммлера.
http://s7.directupload.net/images/130104/4smaoll9.jpg
http://s7.directupload.net/images/130104/o2olvblz.jpg
http://s14.directupload.net/images/130104/z7ksg4py.jpg
http://s7.directupload.net/images/130104/lxfqhkk4.jpg
http://s1.directupload.net/images/130104/3aafapoc.jpg
И это только верхушка айсберга (ещё до четников не добрался). Передоз информацией...

 

Пардон, что вмешиваюсь, но вы пишите:

однако на приведенном фото не 15/42, а Fiat-Ansaldo L6/40:

 

Мда... Точно.
У меня на винте больше 7 тыс. фото. Уже научился на глаз выбирать то, что нужно.
Писал на автомате, да и боковой люк и башня с заклёпками не вызвали подозрений.
Во вложении самоходка с 47-мм пушкой на его базе.

 

Если честно так и не понял зачем она немцам - спецзаказ на 120 машин, которые несли явно слабую для 43-44 годов 47мм пушку, что это - попытка выжать из слабой танковой промышленности союзника максимум я еще могу понять семовенте от 75 до 105, но зачем в 43-44 годах коробка с 47 мм пушкой и 30 мм броней?

 

Партизан гонять. Или "томми" на верблюдах. Больше мне на ум ничего не приходит.
Хотя подкалибер давал пробитие 55 мм на 500 м
Другое дело, что двигатель работал как на дизеле, так и на газойле.
В условиях топливного кризиса очень ОК.

75/18 тупиковый ход, а вот 75/34 уже интересней.
По крайней "Шерманы" в Италии сильно получили по зубам.
А 105/24 вообще замечательная вещь!
Лоб в 50/70 мм позволял вывести на прямую наводку+настильная траектория+низкий силуэт.
С "Wespe" такой ход не получится никак.
"Двоечное туловище" в 13 мм толщиной - это смех просто.

 

Почему тупиковый? - пишут про 75/18, что делала 50мм на 1000 метрах при нормали + кумы делали 70мм при 30 градусах - работать по бортам вполне пойдет.

Ну а Веспе это принципиально другого назначения машина, если уж с кем и сравнивать, то со штугами.

Вы "Танковый грабеж" Энтони Такер-Джонса читали? там много про трофейную броню интересного интересно мнение специалистов об этой книге послушать!

 

Слабая книга, как по мне. Ошибок хватает, фактажа крайне мало. Но, справедливости ради, практически все книги про "Бойтепанцер" этим страдают. Так что тут скоррее не вина автора, а действительно не изученная тема. Я вот сейчас долбаю французские танки в "ПЕ", так там по крупицам информацию приходится выцеживать, и противоречивых данных настолько много, что аж за голову хватаешься.

 

Понял, спасибо...а вообще ситуация странная с немецкой то педантичностью инфы должно было быть вагон, а тут крупицы и противоречия....

 

Викерс-Франция 1940г.

 

Присоединяюсь к мнению Романа. Крайне слабая книга. В свое время заказал - быстро пролистал и положил в угол. Очень мало фактов, никакой систематизации практически.

Понемногу начал на сайте работу над французской трофейной техникой
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/france/france.html
в обновлениях на сайте пока не указываю, так как выложенный объем слишком мал. Если у кого есть замечания, корректировки - прошу указывать. Пока в ошибках - под вопросом принадлежность машин на выложенных снимках R35 и S35 к 7 SS Div.

 

Только сегодня у друга этот журнал забрал, так это вы что автор??? или я что-то не понял?