Жуков преступник Второй мировой войны

Мне может кто нибудь объяснит как Попков в своих интервью может писать "Сражался под Москвой (именно здесь я сбил первый самолет врага)" если он в действующей армии с МАЯ 1942 года.

И командиром 24 тк был генерал Баданов, а не Потанов.

В одном интервью он пишет, что был сбит впервые под Москвой в другом, что его сбили на 101-м боевом вылете!!!

И как он мог через 50 лет пить коньяк с Германом Графом под Гумраком, когда Граф умер еще в 1988 году и не сбивал он его в августе 42 года под Сталинградом.....короче при всем уважении к заслугам Виталия Ивановича очень много откровенной фигни в его воспоминаниях.

 

Мэмуары Попкова уже обсуждались на форуме.
Ищите в Авиа-темах.
Пришли к выводу, что он просто врет.

 

данный случай ( с минным полем) описывался в одном из сборников военных рассказов то ли Кожевникова то ли Соболева:
- коммунисты вперед
-и...?
- потсроились в две колонны и пошли..
-и?
-трое остались на том поле...
очень приблизительная цитата..

 

Так я про тоже и пишу
Почему я должен верить ему про Жукова, если он про себя заливает мемуары штука не надежная, даже дневники надежнее, они хоть по факту пишутся или через несколько дней - недель, но не годов!!!

 

Да, была тема
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=226916&highlight=%CF%EE%EF%EA%EE%E2
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=868069&postcount=126
При всём к нему, как к боевому пилоту, почтении - накрывает его дико.
После такого, чтобы он не говорил - сами понимаете...

так, что про Жукова, видимо, из той-же оперы, как и с Вилли Батцем, ветераном НСДАП

 

- камрад Alex1982, будьте добры предоставьте(просьба) тезисы вашего восприятия мира, узко/относительно именно Г.К.Жукова
- ибо не понял(из Ваши текстов) - как "он Вам/ пошто", тезисно и именно личный взгляд(не цитаты) - сформулируйте, убедительно и сугубо именно свое(Ваше) мнение(личное)
...

 

Ну как бы я уже не раз это делал, но если Вы просите:

Его деятельность на посту НГШ вопрос очень спорный так как ни он один виноват в разгроме 41 года и уж точно виноват меньше Тимошенко, так как Тимошенко рулил почти полтора года, а Жуков всего 5 месяцев.

В военном деле я его считаю вполне достойным представителем военной элиты (для меня нет понятия лучший/худший/первый и т.д.) СССР потому что его деятельность под Ельней, Ленинградом и Москвой, а тем паче подо Ржевом оцениваю позитивно.
На посту Представителя Ставки считаю, что если бы ни его решительность и требовательность, то многих успехов могло и не быть при этом он даже будучи одновременно представителем и комфронта (на 1 Укр.фр и на 1 Белфр.) показал себя вполне блестяще.

После войны его деятельность в политическом плане это полный провал, разгром ВМФ тоже считаю спорным моментом в его биографии, к Тоцким испытаниям отношусь положительно, хотя он и не был их инициатором.

В человеческом плане если мародерка и бабы это правда, то это плохо и мне не нравится.

Его отношение к офицерам я не считаю чем-то слишком жестоким или чрезмерным - для того, что бы оценить кого и за что под трибунал - надо знать все нюансы дела, но в принципе учитывая, что он сам ползал на брюхе по передовой и не раз сам бывал под обстрелом, впрочем как и многие другие высшие офицеры, то отвечая головой перед Сталиным (а Сталин за провалы долбил всех и Мехлис тому пример), он вполне имел право требовать полной отдачи от других, как он этого добивался лично для меня не важно - главное результат, если для того, что бы дивизия воевала за родину и перестала драпать нужно отдать под трибунал комдива, который лет 10 до войны сидел на шее народа, который его кормил, что бы он в опасный для страны момент проявил лучшие качества, а он этого не сделал, то мне его не жаль - мне детей жаль, стариков, женщин, солдатиков жаль, даже взводных и ротных жаль, а вот начиная от комбатов и дальше по лестнице до всех этих командармов и комфронта нисколько - они должны профессионально выполнять свою работу, то есть истребить как можно больше врагов и уберечь при этом как можно больше граждан СССР призванных в ряды РККА по призыву и сохранить побольше военной государственной собственности, которую им доверила родина, произведя ее в глубоком тылу руками тех же стариков, женщин и детей!!!

Проблема многих разбирающих эту тему в том, что они готовы повесить на него все от гибели роты до Тоцких испытаний, хотя все намного сложнее - если Жуков комфронта, то его задача проанализировав разведанные подготовить наступление обеспечив его боеприпасами и техникой в достаточных количества, потом выбрать направление удара и после начала наступления принимать оперативные решения для отражения контрударов и развития успеха. То есть не он определяет как рота пойдет в атаку перебежками или в полный рост или где произведет обходной маневр через лес или по оврагу.....конечно иногда бывает, что боеприпасов не хватает, но тогда комполка и комдив должны что-то придумать тактическое, что позволило бы сблизиться с противником и нанести ему огневое поражение без больших потерь со своей стороны и т.д. при этом некоторые умудряются вешать на Жукова то, к чему он не имел отношения и где даже не был

 

Что вы так разорались, правда глаза режет?Какой я бред пишу? Я что ли, по вашему, это интервью давал или публиковал его? Шлите гневное письмо на сайт "Я помню"-как это на Жукова такой поклеп навели. Или вас задело другое-как бездарно воевал наш командный состав в 41-м 42-м годах. Таких примеров, как этот, множество и их приводят не коварные агенты госдепа, а ветераны фронтовики, чудом выжившые в боях под чутким руководством наших доблестных командиров.Или они тоже все врут как Попков?

 

Гениально вы умеете орать печатая на клавиатуре???
А в чем правда в том что вы думать не хотите над тем что выкладываете? Драбкин делает хорошее дело зачем мне ему что-то писать, речь не о ветеране честь ему и хвала, здоровья и долгих лет жизни, а в том, что вы все за чистую монету выкладываете.
А мы сейчас за весь комсостав или за Жукова??? - ну так то Ваши немцы в 41 году тоже не блестали огребли много где по полной и в 42 году им тоже доставалось, а с 43 года так вообще в непотребном виде были вплоть до Берлина.
Вопрос в том, зачем вы видя явное противоречие в воспоминаниях ветерана выкладываете их без критического анализа или вы не знали что Жукова под Ленинградом в ноябре 41 года уже не было или в том, что приказ "Ни шагу назад" придумал и издал не Жуков - то есть думать не надо раз ветеран сказал значит так и есть без вариантов, а про Попкова я мнение свое высказал оно некоторыми участниками воспринято вполне объективно.

 

Так я не пойму профессор- бред то, что он написал или это я выдаю за чистую монету? Разве я что нибудь от себя добавил, какие ко мне претензии? Раз упомянул Жукова-значит видимо была причина. Может командиры у него ссылались-мол Жуков приказал стоять до последнегo .

 

Вы ведь на самом деле знаете истинное положение дел, но при этом привели ссылку без критического анализа, даже если что-то сказали командиры - ЛИЧНО ВЫ знаете как было на самом деле и про Жукова и про приказ .... однако предпочитаете использовать интервью с ветераном в негативном свете для Жукова...зачем, ведь глупо брать заведомо проигрышную инфу (вы же не думали, что я или кто-то другой промолчим заметив очевидную нестыковку с Жуковым и ленинградским ноябрем) и выкладывать ее как подтверждение чье-то правоты или негативности, однако вы все равно это делаете..зачем???

 

Совершенно бесплатно, разумеется.

 

Кстати, а что думают форумчане о роли Жукова в заговоре против Берии?

 

Пешка в большой игре это вам не шашкой махать

 

М-дя... А может и не ссылались, а может и не в Караганду. А может быть ворона....

Экстраполирую
Главные недостатки (преступления) Жукова:
- то что он был (хрен оспоришь);
- награжден многочисленными орденами;
- служил в РККА, был коммунякой;
- бездарно руководил вверенными ему войсками заваливая трупами позиции противника;
- не прорвал блокаду в сентябре 1941 (дайте справку, а лучше две!);
- не проявлял "гуманизьма" на фронте;
- лично устраивал забеги на минных полях на длинные дистанции;
- травил газами тамбовских крестьян;
- сбросил атомну бомбу на 40 тысяч человек.

Однако.

 

Как всегда, курнули? В клубах дыма затерялся 41? Да, кстати Ржевско Вязямская пик мысли великого стратега? Вообще-то боевые действия ведут люди и нехрен ерничать.Они были живыми. До великого Жукова.

 

Ну все правильно.А кто докажет что всего этого не было?

 

Нет, не бесплатно.Bчера из госдепа получил денежный перевод и грамоту-За верность идеалам мирового империализма

 

А к какой из них у вас претензии их так-то в 42 году три крупных было зимне-весенняя, летняя и осенне-зимняя и можно предметно в чем претензия к Жукову?

 

Госдеп за что попало деньги не платит вы в отличие от Соколова и прочих Салониных и Бешановых ничего толкового еще не сделали!!!
А как насчет ответа на мой вопрос?
повторюсь полностью:
Вы ведь на самом деле знаете истинное положение дел, но при этом привели ссылку без критического анализа, даже если что-то сказали командиры - ЛИЧНО ВЫ знаете как было на самом деле и про Жукова и про приказ .... однако предпочитаете использовать интервью с ветераном в негативном свете для Жукова...зачем, ведь глупо брать заведомо проигрышную инфу (вы же не думали, что я или кто-то другой промолчим заметив очевидную нестыковку с Жуковым и ленинградским ноябрем) и выкладывать ее как подтверждение чье-то правоты или негативности, однако вы все равно это делаете..зачем???

 

Вам доказали что много из этого не было и про Ленинград и про Тамбов и про Тоцк - особенно про трупозаваливание вы ничего не обосновали, да и про минные поля как-то слабовато...про то что несусветный грубиян и коммуняка согласен!!!

 

Хрущев и компания сыграли на личном - Берия был близок Сталину, а тот Жукова приземлил плюс не последняя роль ГБшников в делах против Жукова и его приближенных после войны....при этом Жукова не было ненависти ко всем ГБшникам поголовно с Серовым например Жуков прекрасно уживался!!! Так что роль его было чисто техническая/физическая у него было личное мужество и способность на поступок, а у Никиты и прочих было умение плести интриги - а в политике это наиглавнейшее!

 

Попков мог принять любой размалёванный самолёт за машину какого-нибудь аса."Охотничьи рассказы" о войне после войны-привычное дело.Многие любили приукрашивать боевые эпизоды со своим участием.Но снизойти до того,что бы оболгать маршала Победы.Для чего?Старческий маразм?Денег дали?Личные счёты?

Вытаптывание ПТ мин-это уже явный перебор.Не верю однозначно.Я не зря просил у Вас литературный перевод отрывка,где речь идёт о преодолении минных полей.И дядя Ваня уже подвёл под это такую красивую теорию. Но мемуары-есть мемуары.

 

Я вам хотел привести пример, как воевали в 41-м, ну и как привязка к теме фамилия Жукова.Hе думаю что под его началом было что то другое. Тема госдепа я смотрю для вас актуальна, причем вы признаете, что Соколов и прочие Салонины и Бешановы сделали что то толковое. Так кто тут на чьей стороне

 

А что "Ржевско Вязямская"? И что 1941? Вы обтекаемо формулируете вину подзащитного/обвиняемого.
А-а понял - Жуков виноват, что на войне убивали?