Ответ: О советских пленных Кстати о "горькой судьбине" одного пленного доаольно подробно и обстоятельно написано здесь: http://kpunews.com/main_topic11_7544.html И сынок его деньги за учебу не платил...
Ответ: О советских пленных Интересные фотки, Bogun.. На левом фото тот что справа наверно говорит тому что с флажком: "... и не стыдно тебе?.. ты ж бля крутым был в учебке.. Ну погоди, наши вот вернутся.. я им все про тебя расскажу, козел." Пленная женщина красноармеец (почему без сапог?)..
Ответ: О советских пленных П.Г Понеделин-командующий 12 армией Н.К. Кириллов -командир 13 стрелкового корпуса. Оба после возвращения из плена в 1950г. после 5 лет следствия расстреляны.
Ответ: О советских пленных Наверняка найдутся такие кто будет их защищать.Начнут приводить массу доводов,забыв,что эти двое не выполнили свой воинский долг,да и вверенные им войска загубили.Причем,судя по фото они не попали в плен, именно здались,скорее всего добровольно.
Ответ: О советских пленных Как вы определяете, поделитесь секретами. Свой вердикт вы вынесли от того, что морды у них не избиты и форма довольно опрятная, или еще по каким другим признакам?
Ответ: О советских пленных Cообщение от rocsta "При немцах в военное время налоги для крестьян были в три раза меньше,чем при СССРе в мирное время." Вот с этого места по-подробней, пожалуйста. В свое время интересовался этим вопросом. Так, на вскидку, по памяти. В селах украинского Полесья. Оккупационный налог в год. 1.1200 яиц. 2.600 л молока 3% жирности. 3.40кг мяса... так же зерновые, овощные и др. поверьте на слово, в очень и очень приличных количествах. Это с одного двора вне зависимости от количества едоков. Были данные по Беларуссии и по псковской, новгородской областях. Там другие количества, но тоже весьма серьезных размеров. Из этого сделал вывод, что какого-то единого налога для всех оккупированных территорий не было. Сорри, за отклонение от темы.
Ответ: О советских пленных Сообщение от OBERST63 "Наверняка найдутся такие кто будет их защищать." Может и найдутся. Только хочу заметить, что для того что бы защищать-обвинять, нужно как минимум ознакомиться с делом. Пустого трёпа и так хватает. Кстати, попавшего вместе с Понеделиным в плен командарма 6 Музыченко оправдали и даже награждали после войны. Это несмотря на разгром армии в приграничном сражении, потерю управления и прямое невыполнение приказов командывания. Может быть сыграли роль дружественные отношения с маршалом Тимошенко?
Ответ: О советских пленных Согласен,было-бы неплохо просмотреть материалы дела(только подлинные).А по-поводу генералов,так это только предположение.Такой вариант принимается?
Ответ: О советских пленных Во как! Спасибо за информацию! А можно чуть подробнее? Дико интересно! Хотя бы имя и отчество? Да и вообще, как, что, где, когда? З.Ы. И кстати, кто из них кто?
Ответ: О советских пленных Помогите пожалуйста любой информацией о Кировоградском лагере для захваченных в плен военнослужащих Красной Армии. Интересуют события 1941 года. Также буду признателен за информацию о подобных лагерях, созданных немцами на территории современной Харьковской и Донецкой (Сталинской) областей в 1942 году. Интересует также информация о Фроловском и иных проверочно-фильтрационных лагерях НКВД действовавших в 1942-1943 г.г на территориях Харьковской, Донецкой (Сталинской), Луганской (Ворошиловградской) областей.
Ответ: О советских пленных Ну до подлинных материалов не так просто добраться. А вот Павлова по-вашему грохнули за дело или как?
Ответ: О советских пленных Осудили правильно, за дело. И не его одного. По делу проходила группа генералов. "Кому много дано, с того много и спроситься". Только надо ли было их расстреливать? Хотя о личности Павлова были весьма негативные отзывы еще во время его пребывания в Испании...
Ответ: О советских пленных Рад приветствовать Вас, пан капитан! Когда же Вам майора присвоят? Пора бы уже... О житье-бытье на оккупированных территориях РСФСР (в том числе и о налогах) довольно подробно сказано в книге : Ковалев Б. Н. Нацистская оккупация и коллаборационизм в России. 1941-1944. М., АСТ, 2004. Написано очень интересно, подробно и масса ссылок на документы.
Ответ: О советских пленных Ответить сразу ,односложно, довольно трудно.Как правило два два ответа:Он не виноват(с пояснениями,что он выполнял указания сверху),и виноват,с соответствуящими пояснениями.Ну и соответственно, иногда, приплетают Сталина,дескать тот искал стрелочников.(Постараюсь покопаться в своих материалах,подробнее о Павлове).Но как командующий,Павлов должен был проявлять свою инициативу,отстаивать свое мнение.По-моему,на примере Павлова,проявилась типичная "болезнь" нашего старшего и высшего комсостава-боязнь взять ответственность на себя.P.S.Если есть возможность подскажите где можно глянуть материалы по Павлову,а то встречаются ссылки,цитаты,сами понимаете их трактовать можно по-всякому.С уважением.
Ответ: О советских пленных Да, ГКО по представлению главнокомандующих и командующих фронтами и армиями, арестовал и предал суду военного трибунала за позорящую звание командира трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций: 1) бывшего командующего Зап. фронтом генерала армии Павлова; 2) бывшего начштаба Зап. фронта генерал-майора Климовских; 3) бывшего нач. связи Зап. фронта генерал-майора Григорьева; 4) бывшего командующего 4-й армией Зап. фронта генерал-майора Коробкова; 5) бывшего командира 41-го стрелкового корпуса Северо-Западного фронта генерал-майора Кособуцкого... Действительно вопрос. А поточнее...
Ответ: О советских пленных Если конкретно, то о Павлове негативно отзывался Хаджи Мамсуров, также находившийся в Испании советский военный советник (по диверсиям). По его словам Павлов вел в Испании роскошную и разгульную жизнь, пьянствовал. Подробнее - в книге:М. Болтунов. Диверсанты ГРУ. М., "Эксмо-Яуза", 2004. Показания Павлова на следствии были опубликованы, я их читал. Но никак не вспомню, в какой именно книге. Много их у меня... Если найду - сообщу.
Ответ: О советских пленных Ну вот сам нашел вот такую информацию. Павел Григорьевич Понеделин - командующий 12 армией и Николай Кузьмич Кириллов - командир 13 стрелкового корпуса. 25 июля 1941 г. под Уманью разгромленные силы советской 6-й армии совместно с 12-й армией вошли в "батальонную группу" под командованием бывшего командующего 12-й армией генерала Понеделина. Батальонной группе, сражавшейся на Южном фронте, была поставлена задача выйти из окружения противника. Однако группа потерпела поражение, и все части, занятые в операции по деблокировке, оказались уничтоженными. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов были захвачены в плен. Директива Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий" обвиняла генерал-лейтенанта Качалова, командующего 28-й армией, погибшего смертью храбрых на поле боя, а также генерал-майоров Понеделина и Кириллова в дезертирстве и переходе на сторону врага. 13.10.1941 г. Военной коллегией Верховного Суда СССР заочно осуждёны к расстрелу. Находились в концентрационном лагере Вольфхайде, Кириллов был позднее переправлен в Дахау.В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 28 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. Военным трибуналом они были приговорены к смертной казни (обв.: измена Родине) и расстреляны 25 августа 1950 г. Реабилитированы 29 февраля 1956 года. На основании постановления особого совещания при НКВД СССР от 12 октября 1941 г., жена Понеделина – Понеделина Н.М. и его отец – Понеделин Г.В. были лишены свободы в исправительно-трудовом лагере сроком на 5 лет каждый. Жена Кириллова – Кириллова Н.М. как член семьи изменника Родины была осуждена 19 октября 1941 г. военным трибуналом Приволжского военного округа к ссылке в Красноярский край сроком на 5 лет. З.Ы. Теперь осталось только идентифицировать их на фотографиях, кто из них кто. Может кто-то подскажет.
Ответ: О советских пленных Вот-вот. Не помню сейчас кто... но кто-то упорно помню доказывал, что членов семей пленных не репрессировали.
Ответ: О советских пленных Возможно, но разгульная жизнь все же не преступление. Вообще Павлов в Испании неплохо себя проявил (насколько это возможно для первых серьезных опытов применения советских танков). Да и работу толковую написал по тактике их применения. Я тоже читал и аналогичная проблема - не могу вспомнить где. Сообщите, если найдете.
Ответ: О советских пленных Разумеется. Но все эти нюансы оказывали влияние на дальнейшую судьбу человека в погонах и вообще руководителя (в то время). Даже развод с женой мог повлиять на карьеру...
