2 ТОЭ и Зиновий Рожественский

Discussion in 'Російсько-японська війна' started by velomas, Nov 8, 2012.

  1. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Шестая картинка особенно "гламурна" - 350-тонным миноносцем тянуть "Орел", да еще с буруном из-под форштевня! Если мне не изменяет память, то "Орел" дошел до "места" своим ходом...
     
  2. Интересные лоты

    1. Бинокль старовинний військовий виробництва Франціі у робочому стані Зображення чисте
      750 грн.
    2. Без трещин и сколов.На горлышке имеется небольшой брак литья (как прилипшие крошки стекла)
      500 грн.
    3. Царская уставная саперная лопатка Геометрия, клейма 1915 год ,КЩ, Приёмка По фото
      800 грн.
    4. Лопата саперная Немецкая
      1600 грн.
    5. По фото. Штир копаний , не чистив ,метал міцний .Штир викопаний на позиціях , де німці стояли в ПСВ...
      150 грн.
  3. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Согласен, "Орел" если помню 15000 тонн водоизмещением,но ведь агитация же -лубочные картинки тут в теме есть русские плакаты -"как макаков желтолицых побеждають" ,а на картинках японцы изгаляются.Был у меня плакат поищу где Рожественского пленяет непонятный персонаж с двумя мечами за спиной.
     

    Images:

    алнксандр 3 кают комапния.jpg
    На палубе броненосца Александр 3.jpg
  4. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland


    Пэкинхем тоже указывает,что стреляли часто и японцы в -"описании войны на море Мейдзи" о сражении в Чемульпо пишут -"стреляли часто,но поражали лишь рыбу..."Сыграла роль та самая "дубовость" снаряда пробитые две три слоя корабельной обшивки взводили взрыватель,но..снаряд взрывался уже вне корабля.Пэкинхем безусловно заслуживает доверия опытный моряк и будущий адмирал,но такой феномен,как преувеличение когда находясь под обстрелом человек фиксирует десятки попаданий неприятельских снарядов в то время как свои орудия стреляют с раздражающей медлительностью.
     

    Images:

    пэкинхем.jpg
  5. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Коллеги! Сравните наглядно 12" снаряды Р-Я войны и эволюцию русских после нее...
     

    Images:

    ammo_305.jpg
  6. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    А вот и взрыватель к №№ 1 и 2 - пресловутая "трубка Бринка"
     

    Images:

    Brinck.jpg
  7. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    По своим характеристикам снаряды 1-2й эскадр как-то отличались?
     
  8. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    По моей информации нет... Летом 1905-го Председатель МТК разрешил Владивостокскому отряду крейсеров переснарядить снаряды заменив трубки Бринка на взрыватели Барановского и пироксилин на бездымный порох, но было ли это сделано, увы, не знаю...
    Большая (правда ненамного) эффективность стрельбы 1ТЭ (по моему мнению) "лежала в плоскости" лучшей тренированности наводчиков (при Макарове хотя бы патронов Бердана не жалели) и меньшей эффективности стрельбы японцев, что частично может быть связано с отсутствием у кораблей 1ТЭ такой катастрофической перегрузки, как у броненосцев Рожественского.
     
    1 person likes this.
  9. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Первая эскадра базировалась в Артуре потому и запасы снарядов были,а 2-я -собрали все что было..Да и практические снаряды им не прислали.Броненосец береговой обороны "Апраксин" был в составе 3-й Эскадры Тихого океана сдан японцам 15 мая 1905 года.В японском флоте был под именем-"Окиносима" Его командир капитан-1-го ранга Лишин Николай Григорьевич по суду лишен дворянского звания и всех наград,отбывал наказание в Петропавловской Крепости потом переведен в тюрьму Варшавской крепости освобожден из под стражи в 1909 году,от него даже ушла жена.В 1914 году подал прошение о идти на фронт рядовым,дослужился до фейреверкера 2-го дивизиона 4-й Тяжелой Артиллерийской бригады,в 1915 году Николай-2 й вернул ему все награды с восстановлении в прежнем чине капитана-1-го ранга с зачислением во 2-й Балтийский Экипаж.Очевидно не зря восклицал Рожественский о предании себя суду-совесть мучила,а адмирал Энквист и вовсе растаял как свеча.Еще в самом начале боя Лишин скажет-"ну что же влопались ..умрем.."
     

    Images:

    броненосей береговой обороны апраксин.jpg
    броненосец апраксин после боя.jpg
    лишин командир броненосца апраксин..jpg
    юроненосей окиносима в сасебо бывший апраксин.jpg
  10. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    История броненосца "Наварин" ,как характерная для флота-имеется ввиду проектирование,строительство, дальнейшая служба и причины гибели."Наварин" начал строиться в 1889 году за прототип были взяты британские броненосцы типа "Трафальгар",которые англичане сами не жаловали из-за плохой мореходности -невысокий борт и потому отправили на Средиземное море.Броненосей был заложен в мае 1889 года,а фактически постройка началась в июле того же года,вступил в строй в 1896 году,а спущен на воду раньше в 1891 и потом достраивался около 5 лет.На мерной миле "Наварин" показал скорость в 16,3 узла ниже чем у своего английского "коллеги".В процессе постройки выявлены многочисленные дефекты,которые устранялись. Из рапорта контр-адмирала Макарова-"Броненосец "Наварин" представляет собой много несовершенства по части непотопляемости.Разделен водонепроницаемыми переборками лишь до жилой палубы,а так как она находится по чертежу на высоте 3 футов от ватерлинии то и без перегрузки жилая палуба может оказаться под водой,которая пойдет по всему судну.Необходимо некоторые переборки в жилой палубе сделать водонепроницаемыми."Далее по тексту -"считаю,что в таком виде строить корабли не допустимо." рапорт датирован 1894 годом. С началом действий на Дальневосточном ТВД " на броненосей установлена его старая,но отремонтированная артиллерия,установлены 75 мм скорострельные пушки Кане,установлен беспроволочный телеграф,ремонт силовой установки-замена дымогарных трубок,ремонт котлов,на испытаниях выявлен стук в цилиндре низкого давления после устранения этого недостатка скорость 14 узлов.Перед походом на ДВ машины особо не насиловали понимая,что кораблю предстоит большой переход.Во 2-й ТОЭ "Наварин" входил в состав отряда контр-адмирала Фелькерзама(2-й броненосный отряд)весь поход кораблем командовал Бруно Александрович фон Фитингоф.После смерти Фелькерзама 2-м отрядом фактически командовал капитан-1-го ранга Бэр,который не отдал судам своего отряда ни одного распоряжения.В начале боя броненосец не получил серьезных повреждений-японцы занятые разгромом более новых кораблей попросту не обращали внимания на старый корабль.Погиб корабль во время минных атак -на остальных кораблях прожекторы не работали,а на "Наварине" прожектор с мостика освещал японские дестройеры.
     
  11. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Некоторое время старый корабль еще держался в колонне,но потом лопнул паропровод и вышло из строя сразу три котла ход упал.Японские миноносцы быстро разделались со старым кораблем из 681 члена экипажа в живых осталось трое-сигнальщик Иван Седов подобран японским миноносцем и потом на крейсере "Кассуга" доставлен в Сасебо,кочегар Дергач и матрос Кузьмин были подобраны английским пароходом,который вскоре был задержан японской канонеркой несмотря на требования японцев английский капитан не сдал им спасенных-они были доставлены в Шанхай и переданы русскому консулу.Кузьмин говорил о том что японцы не пытались спасти тонущих моряков,а продолжали обстрел тонущих моряков.Как видим данная ситуация характерна для флота на момент ввода в строй был сильнейшим кораблем русского флота,но проигрывал остальным флотам так как строился долго и за основу был взят британский "Трафальгар" уже бывший в строю да и тот был быстроходнее и более удачно построен.Недостаточное количество орудий среднего калибра,плохая прочность и недостаточная высота водонепроницаемых переборок,слабая противоминная артиллерия,установка орудий ГК в неуравновешенных башнях-затрудняла наводку орудий на цель и при повороте башни на борт создавала крен,отсутствие броневого пояса по всей длине ватерлинии.
     

    Images:

    Бруно Алсександрович Фитингоф.jpg
    броненосец наварин.jpg
  12. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Госпитальное судно "Орел" -пароход Русского Общества Красного Креста.Построен в Ньюкасле.Использовался как пассажирский пароход,перевозил солдат во время Боксерского восстания,были попытки переоборудовать его во вспомогательный крейсер.С началом войны переоборудован в госпитальное судно в Тулоне и в Танжере присоединился ко 2-й ТОЭ. "Орел" считают косвенным виновником обнаружения эскадры японцами-его отличительные огни были замечены в тумане японским вспомогательным крейсером "Синано-Мару".Во время прохождения через Цусимский пролив "Орел" держался на траверзе эскадры,что было расценено японцами,как нарушение Гаагской конвенции кроме того на "Орле" находились английские моряки с парохода "Ольдгамия" конфискованного 6 мая."Орел" под конвоем вспомогательного крейсера "Садо-Мару" покинул поле боя.В японском флоте служил под именем-"Касуно-Мару".
     

    Images:

    госпитальное судно орел.jpg
    кисано мару.JPG
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    На каком основании его конфисковали? Или просто забрали и все?
     
  14. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Как международное, призовое право было установлено лишь в 1907 году на Гаагской конференции. До этого, "...кто в лес, кто по дрова.." и все трактовали этот раздел Морского права так, как им было выгодно сиюминутно.
     
    1 person likes this.
  15. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Взяли,как приз.Сначала "Орел" остановили для досмотра на корабле были моряки с "Ольдгамии" -фактически пленники,формально японцы правы Британия союзник Японии.Новиков обыгрывает это так -"чем думала голова нашего адмирала когда сажал англичан на госпитальное судно?""Орел" был отведен недалеко от Цусимы в бухту Мицуо.По другим сведениям корабль был возвращен России в 1911 году.
     
    1 person likes this.
  16. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Думаю следует упомянуть в теме этого господина,ведь если бы ему и Витте удалось договориться то войны могли бы избежать.Он протягивал руку мира и предлагал договориться о разграничении сфер влияния. Маркиз Ито Хиробуми-премьер-министр Японии.Сторонник пророссийской ориентации Японии.На переговорах с Витте Хиробуми предложил оставить за Россией Манчжурию,а Японии предоставить свободу действий в Корее,но не судылося.:confused: "Полный отказ от Кореи составит слишком дорогую цену за соглашение с Японией" -Куропаткин. "России никак нельзя отказываться от прежнего права держать в Корее столько войск сколько там японских"-Николай 2. После неудачных переговоров с Россией Ито Хиробуми направился в Англию и в январе 1902 года заключил договор о японо-английском союзе.
     

    Images:

    ито хиробуми.jpg
    ито хиробуми в мундире генерал резидента кореи.jpg
  17. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Messages:
    32,570
    Location:
    Kyiv, Ukraine
    Экипаж миноносца "Грозный" после Цусимского боя
     

    Images:

    3.jpg
    1 person likes this.
  18. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    "Ослябя"-броненосец -рейдер с высокими бортами обеспечивающими стрельбу артиллерии даже при сильном волнении.Первая жертва Цусимского боя.В результате команды Рожественского -"2-му броневому отряду вступить в кильватер 1-го" Этот нелепый и непонятный приказ спутал весь строй русской эскадры-разнотипность кораблей и плохая выучка сказались.Находящийся в неподвижности "Ослябя" сразу же стал мишенью для японских крейсеров "Ниссин" и "Кассуга" с которыми броненосец стоял менее года назад в Порт-Саиде(если бы война с Японией велась более агрессивно,а не с оглядкой на Британию -протаранили бы эти посудины глядишь и результат был бы другим)Первые снаряды калибром 10" прилетели именно с этих двух крейсеров разворотив слабо бронированный нос -артиллерия не действовала,дальномеры разбиты,вода затопила жилую палубу,роковое попадание между торпедным аппаратом левого борта и офицерской баней окончательно добило несчастный корабль. Спасенные на миноносце "Буйный"-штурман подполковник Осипов,флаг-офицер мичман князь Ливен,мичман князь Горчаков,мичман Казмичев,кондукторы Шишкин,Бирюков и Бачурихин и 196 нижних чинов позднее подобран из воды мичман Бартенев. Спасенные на миноносце "Бравый"-лейтенанты Саблин и Колокольцев,мичманы -Иванов,Бачманов 2 кондуктора и 179 нижних чинов. Дальнейшая судьба "ослябцев" такова из спасенных на "Бравом" погибли еще 5 человек когда миноносец прорывался во Владивосток остальные доставлены во Владивосток.Спасенные "Буйным" переданы на "Дмитрий Донской" затем 22 человека погибло остальные попали в плен.10 человек "ослябцев" с миноносца "Быстрый" взорвав корабль ушли в корейские леса потом были пойманы и взяты в плен.По одной из версий причина гибели перегрузка корабля углем.
     
  19. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Крейсера "Диана","Паллада" и "Аврора" строятся 7 год и эта медлительность поставлена на вид Его Величеством Морскому Министерству.Такая оценка казенному судостроению относилась и к строящемуся броненосцу "Ослябя".Фелькерзам державший свой флаг на броненосце умер во время похода,но Рожественский приказал флага не спускать и ничего не сообщать.Цель? Неясно ко многим своим самодурствам адмирал прибавил еще одно быть может ускорившее гибель этого нещастного корабля.
     
  20. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Верными спутниками 2-й Эскадры Тихого океана кроме германских угольщиков были британские бронепалубные крейсера.После гульсского инцидента они следовали за кораблями Рожественского повсюду иногда наглея проходили под носом у флагмана.Так Костенко описывает случай с крейсером типа "Диадем" -британцы шли параллельным курсом потом крейсер сблизился с флагманским "Суворовым" и поднял сигнал-"не различаю флага вашего адмирала.какой салют ему положен?"В ответ на мачтах "Суворова" подняли -"ножи и вилки."Получив такой ответ "Диадем" разворачивается и уходит за горизонт и сигнальщики замечают вслед за дымом крейсера еще дым напоминающий миноносец на полном ходу.Дипломатическая подготовка по пути следования эскадры не проводилась-2-Ю ТОЭ еще терпели французы и то стараясь спровадить её побыстрее.Семенов описывает случай с португальской канонеркой "Лимпопо" капитан которой заявил претензию Рожественскому по поводу погрузки угля в территориальных водах португальской колонии.
     
  21. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    "Ослябя" в картинках и английский бронепалубник типа "Диадем"
     

    Images:

    ослябя вид с кормы.jpg
    ослябя вид с носа.jpg
    ослябя во главе 2 броненосного отряда.jpg
    ослябя капитан 1 ранга Бэр.jpg
    ослябя на подходе к корейскому проливу.jpg
    ослябя под флагом Фелькерзама.jpg
    ослябя чертежи.jpg
    ослябя.jpg
    крейсер типа Диадем.jpg
  22. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Да уж... Среди своих систер-шипов "Ослябя" -печальный рекордсмен (8 лет!) по времени строительства. Новое Адмиралтейство что-нибудь построило еще медленнее? Насчет боевых свойств... Если мне не изменяет память. то эти корабли строились в качестве лидеров мобильных отрядов кораблей для крейсерской войны с Англией. Отсюда и трехвальная КМУ и значительно уменьшенная площадь бронирования и 45-калиберные 10-дюймовки (второй серии - между прочим, единственные русские тяжелые орудия, превосходившие японские аналоги). Читая про все "недостатки" этого проекта, я всегда думаю о том, что "Победа" и "Пересвет" (поставленные в Порт-Артуре в еще более невыгодные тактические условия) проявили себя в боях как вполне боеспособные корабли.
     
    velomas likes this.
  23. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Почему Вы говорите о Kasuga во множественном числе? 10-дюймовку в носовой башне имел только этот крейсер из двух "японских Гарибальди"...
     
  24. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
  25. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Костенко в своей книге-"На "Орле" к Цусиме" пишет о том что "Пересветы" лучше бы отправить во Владивосток к остальным крейсерам.Долгожительство "Победы" и "Пересвета" думаю объясняется близостью базы да и не попадали они в переделку подобную "Ослябе" когда по нему сразу отстрелялось несколько кораблей.По "Кассуге" опечатка.Далее Костенко пишет о том что все новые корабли лучше бы оставить во Владивостоке,а старые и тихоходные в Артуре.Вообще на мой взгляд-"на "Орле" к Цусиме" одна из самых не предвзятых книг на тему РЯВ.Новиков-Прибой писал "Цусиму" уже после революции и понятно должен был ругать "сатрапов царских" и "дантистов".Семенов выступает адвокатом Рожественского и тоже слишком эмоционален.А у Костенко все расписано с чертежами и без лишней информации.
     
  26. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    ... только "...в Цусиме"... Для меня это была первая книга о РЯ войне - лет эдак 40..45 назад. Что касается по "Пересвету", то Костенко рассуждает о нем вскользь, а достаточно подробный анализ этих кораблей был сделан Р.М.Мельниковым в серии статей в сборнике "Гангут". Издавалось ли отдельной книгой? Увы не знаю...