Sicherheitspolizei Einsatz-Kdo.

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Lett., 7 лис 2012.

  1. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Всем привет, уважаемые коллеги!
    Немецкий жетон: Sicherheitspolizei Einsatz-Kdo.

    Жетон оригинал, найден в Курляндском котле.
    Помогите определить и оценить даную находку.

    Заранее благодарен. С ув. Lett.
     

    Images:

    Sicherheitspolizei _IMa1.jpg
    Sicherheitspolizei _IMa2.jpg
    Sicherheitspolizei _IMa3.jpg
    Sicherheitspolizei _IMa4.jpg
  2. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    1 людині також подобається це.
  3. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    У команды ( командования) должен бать номер? атрибутация не совсем понятна
     
  4. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    СД (Полиции безопасности) - оперативные группы (айнзатцгруппен) - были созданы четыре оперативные группы -А, Б, Ц и Д.
    Может кто-то скажет, от какой айнзатцгруппен жетон?
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Посмотрел.
    Ничего определенного сказать не могу: на жетоне нет сведений где конкретно человек служил.
    В СССР действовали 4 айнзатцгруппы (АГ). Изначально (с июня 1941 г.) в каждой АГ было по четыре подразделения: две айнзатцкоманды и две зондеркоманды.
    Плюс были еще отдельные: айнзатцгруппа особого назначения и айнзтцкоманды в приграничной полосе...

    Но если жетон найден в Курляндии - то скорее всего АГ А.
    Как раз она "работала" в ваших краях (Прибалтика и Белоруссия).
     
  6. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    Номера у половинок по ссылке для групп огромные Возможно жетоны в группах были одинаковые и учёт общий. Подчинение же одно (Sicherheitspolizei)
     
  7. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    «A», ЭЙНЗАТЦГРУППА «А» (Einsatzgruppe А), карательное подразделение СД и полиции безопасности. Создана в июне 1941. Действовала в тыловом районе группы армий «Север» на советско-германском фронте. Осуществляла нацистский террор в районе Гумбиннена, Тильзита, Каунаса, Шауляя, Риги, Пскова, Новосельска, Кикерино, Красногвардейска и т. д.; массовые расстрелы евреев и местного населения на территории Прибалтики, Новгородской и Ленинградской областей. Всего за время действий группы ее солдаты уничтожили ок. 363 337 чел. Расформирована 17.10.1944.

    Командиры эйнзатцгруппы (одновременно командующие СД и полиции безопасности в Остланде): бригадефюрер СС, генерал-майор полиции д-р Франц Вальтер Шталекер (22.6.1941—23.3.1942); бригадефюрер СС, генерал-майор полиции д-р Гейнц Йост (29.3.1942– 2.9.1942); оберфюрер СС д-р Губерт Ахамер-Пифрадер (10.9.1942– 4.9.1943); оберфюрер СС Фридрих Панцингер (5.9.1943—6.5.1944); оберштурмбаннфюрер СС, полковник полиции д-р Вильгельм Фухс (6.5.1944—17.10.1944).

    В составе эйнзатцгруппы действовали следующие подразделения:

    Зондеркоманда 1-А (Sonderkommando 1a). Сформирована в июне 1941, расформирована 15.10.1944. Действовала в зоне ответственности 18-й армии, в районе Гумбиннена, Лиепаи, Елгавы, Митавы, Риги, Пскова, Пярну, Таллина, Дерпта, Нарвы и др.

    Командиры (с 3.12.1941 одновременно командующие СД и полицией безопасности в Эстляндии): штурмбаннфюрер СС д-р Мартин Зандбергер (22.6.1941—31.10.1943); штурмбаннфюрер СС Бернгард Баатц (31.10.1943—15.10.1944).

    Зондеркоманда 1-Б (Sonderkommando 1b). Создана в июне 1941, расформирована 1.10.1943. Действовала в зоне ответственности 16-й армии в районе Каунаса, Минска, Даугавпилса, Острова, Резекне, Старой Руссы, Чудово, Тосно, Вилейки и др.

    Командиры (с 3.12.1941 одновременно командующие СД и полиции безопасности в Белорутении): оберштурмфюрер СС Эрих Эрлингер (22.6.1941—3.12.1941); оберштурмбаннфюрер СС д-р Эдуард Штраух (3.12.1941—24.2.1942, 13.3.1942—30.6.1943); штурмбаннфюрер СС Вальтер Хофманн (24.2.1942—13.3.1942; и.о.); оберштурмбаннфюрер СС д-р Эрих Иссельхорст (30.6.1943—1.10.1943).

    Эйнзатцкоманда 1-А (Einsatzkommando 1а). Действовала в 1942—43 как единая эйнзатцкоманда 1.

    Командиры: оберштурмбаннфюрер СС д-р Мартин Зандбергер (лето – осень 1942); оберштурмбаннфюрер СС Карл Чершки (1942); штандартенфюрер СС д-р Эрих Иссельхорст (11.1942—6.1943).

    Эйнзатцкоманда 1-Б (Einsatzkommando 1b). Создана в середине 1942, расформирована в авг. 1943. Действовала в зоне ответственности группы армий «Север» в районе Локны.

    Командир: штурмбаннфюрер СС д-р Герман Хубиг (1942—10.1942).

    Эйнзатцкоманда 1-Ц (Einsatzkommando 1c). Создана в авг. 1942, расформирована 28.11.1942. Действовала в зоне ответственности группы армий «Север» в районе Красногвардейска и Натальевки.

    Командир: штурмбаннфюрер СС Курт Грааф (1.8.1941—28.11.1942).

    Эйнзатцкоманда 2 (Einsatzkommando 2). Создана в июне 1941, расформирована 2.3.1944. Действовала в зоне ответственности группы армий «Север» в районе Шауляя, Либавы и Риги.

    Командиры (с 3.12.1941 одновременно командующие СД и полиции безопасности в Риге): штурмбаннфюрер СС Рудольф Батц (1.6.1941—4.11.1941); оберштурмбаннфюрер СС д-р Эдуард Штраух (4.11.1941—2.12.1941); штурмбаннфюрер СС д-р Рудольф Ланге (3.12.1941—26.3.1942); штурмбаннфюрер СС Рейнхард Бредер (26.3.1942—7.1943); штурмбаннфюрер СС Освальд Поше (30.7.1943—2.3.1944).

    Эйнзатцкоманда 3 (Einsatzkommando 3). Создана в июне 1941, расформирована 1.1.1945. По рапортам эйнзатцкоманды подсчитано, что ее члены уничтожили 137 346 чел.

    Командиры (с 3.12.1941 одновременно командующие СД и полиции безопасности в Литве): штандартенфюрер СС Карл Ягер (1.6.1941—1.8.1943); оберфюрер СС, полковник полиции д-р Вильгельм Фухс (1.8.1943—11.5.1944); штурмбаннфюрер СС Ганс Иоахим Бёме (11.5.1944—1.1.1945).


    Эйнзатцкоманда «Тильзит» (Einsatzkommando «Tilsit»). Действовала в 1941 в районе Тильзита.
    Командир: штурмбаннфюрер СС Ганс Иоахим Бёме.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Айнзацгруппы
    Айнзацгруппы полиции безопасности и СД
     

    Images:

    Karte_-_Einsatzgruppen_in_der_Sowjetunion_1941.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. ss-tv

    ss-tv Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Москва
    эти жетоны все время такие ,
    они поломанные всегда , есть в сохране всего парочку .
     
  9. ss-tv

    ss-tv Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Москва
    причем я знаю точно что они еще в коллекциях появются .
     
    1 людині також подобається це.
  10. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Да, но приятно, что обе половинки, и сохран радует!

    Куда они денутся, хотя такие жетоны редкость!
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва


    Текст, который вы выложили, не вполне соответствует действительности и изобилует ошибками. Искажены имена, фамилии и даже наименования нас. пунктов.

    Например, АК "Тильзит" никогда не входила в состав АГ А.

    Если интересуетесь, как правильно - ходите сюда:
    http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=247
     
  12. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Может быть, так как инфо брал из Гоогле.
    Жетон найден по карте, где ходила Эйнзатцкоманда «Тильзит».
    Спосиба Серг, за инфо!
     
    1 людині також подобається це.
  13. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Вопрос: у айнзатцкоманды "Тильзит" может быть такой большой номер - жетона?
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Скорее всего у членов АК "Тильзит" вообще не могло быть таких жетонов.
    Потому что эта команда была "неплановая", временная, и состояла из сотрудников отделения гестапо и полиции г. Тильзит, местного абшнитта СД и полиции Мемеля.
    Ни в какую айнзатцгруппу она не входила.

    Эта команда "работала" в первые месяцы войны исключительно в районе границы Вост. Пруссии с Литовской ССР, углубляясь на советскую территорию не более, чем на 25 км. К осени 1941 г. эта комада вообще прекратила свою деятельность.
    В Курляндии в 1945 г. ее членов вообще быть не могло.

    Наиболее вероятно пребывание в Курляндии бывших членов АК 2, которая была расформирована уже в марте 1944 г. Ее бывшие сотрудники "трудились" в управлении командира ЗИПО и СД в Латвии почти до конца войны.
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Теперь что касается количества цифр в жетоне.
    В данном случае их пять.
    Но это ни в коем случае не означает, что численность членов АГ выражалась 5-значной цифрой.
    Нумерация была условной и не была связана с фактической численностью личного сотава.
    Дело в том, что за всю войну через службу в АГ (с учетом ротации кадров) прошло в общей сложности около 5 тыс. чел. (4-значная цифра).
     
  16. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia

    Привет Серг!
    Не Понял по количества цифр в жетоне!
    (с учетом ротации кадров - если солдат перешол из одной группы другой то жетоны менялись?)
    что скажите по этого жетона и номера.
    Надпись написано по другому Sicherh.Polizei. Eins.Kdo.
     

    Images:

    IMGp1.jpg
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Такие подробности мне неизвестны. Но вряд ли жетоны менялись при переводе сотрудника из одного подразделения в другое. Зачем менять?
    Просто номер жетона переносился в новые учетные и личные документы (скорее всего так).

    А количество цифр в жетоне и сам номер - носят чисто условный характер. И количество сотрудников в айнзатцгруппах эти номера не отображают.

    Почему жетоны с отличающимися надписями? - Может быть из-за того, что были изготовлены в разное время.
     
  18. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Немцы на 90% жетоны не меняли, это самая первая истина, а вторая, по жетонам и набивке на нем и номеру порядковому не судят, кто был и кем служил и в каком звании. можно предполагать и гадать на кофейной гуще.

    Можно и нужно, просто атрибутировать жетон и набивку на нем, дальше только истину скажет зольдбух.
     
  19. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Спасибо", Серг и driverland !
     
  20. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Всем привет!
    Не Могу найти инфо, может кто даст ссылку или фото, как выглядит жетон - зондеркоманды (Sonderkommando).
     
  21. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    А у них были свои Erkennungsmarken_?
     
  22. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Были и жетоны
    Только бы понять что подразумевается под зондеркомандой
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Подразделение айнзатцгруппы.

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=186750
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    На 99% - так же, как и жетон члена айнзатцкоманды.
     
  25. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия