Годовщина Перл-Харбора

Discussion in 'ВМФ союзників' started by combatant, Dec 7, 2007.

  1. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,423
    Location:
    im Ausland
    Все это так,но..Основной целью нападения на Пирл-Харбор было уничтожение авианосцев,а они как раз остались невредимыми.Остальные успехи думаю объясняются тем что британцы держали в колониях далеко не лучшие войска.Потом все эти успехи армии будут камнем висеть на шее у флота -ведь гарнизоны нужно снабжать.То есть все это-растянутость коммуникаций сработало против японцев.Футида и Окумия в начале книги описывают дилемму возникшую перед высшим командованием-куда далее наступать?Продвигаться на Запад к Индии или развивать успех на Тихом океане.Выбрали последнее.По Индии -войска-то они оттеснили да что толку?У армии не было реальной возможности наступать могли высадиться и в Австралии,но армия посетовала на нехватку людских резервов.И про Китай не забывайте-они там очень крепко увязли.
     
  2. Интересные лоты

    1. Новая.Делалась мастером по оригиналу.Заказывал для себя несколько шт на фрезер..Сталь 65Г.Еще не уст...
      550 грн.
    2. Складской подаватель магазина Маузер из послевоенного ЗИПа, без клейм.
      400 грн.
    3. Модификация карабина Маузер 98К, изготовленная специально для горных егерей: Gewehr 33/40. Укороченн...
      120000 грн.
    4. 150 грн.
    5. 280 грн.
  3. LGM-118A

    LGM-118A Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    Russia
    Впрочем и последующие неудачи во многом объясняются первоначальным успехом в захвате территорий:
    - во первых возникло распыление вооруженных сил на огромной территории, эффективная перегруппировка которых была невозможна из за потери господства на море;
    - второй фактор - серьезное превосходство военно-экономического потенциала США и Англии над Японией. Военно-экономический потенциал Японии был серьезно ослаблен в результате действий союзников на морских коммуникациях Японии.
     
  4. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Коллеги! "...перечитывая заново" Морисона наткнулся на один момент, который никогда (а эти книги мною "зачитаны до дыр") не замечал... В числе случаев, которые могли бы предупредить о нападении на Пирл-Харбор, есть такой: "...крейсер "Бойз" заметил японские авианосцы...". Все описания похода соединения Нагумо к Гавайским островам ничего не говорят о контакте не только с US NAVY, но и вообще с кем-либо, кроме одного японского торгового (?) судна. Да и "Бойз" (сколько я помню) конвоировал в Манилу войсковые транспорты с подкреплениями для МакАртура и потом остался в составе Азиатского флота. Кто что знает про это? Расскажите, пожалуйста...
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    А где там такое? Я не помню такого эпизода, да и сейчас мельком пробежал, вроде не нашёл
     
  6. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    п. 5. примечания 1) на стр. 171 "Восходящее солнце над Тихим океаном" (М. "АСТ" 2002). Т.к. отсутствуют (Прим. ред.) и (Прим. пер.) мне кажется, что ремарка авторская - "Самуэля-нашего".
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Хм, действительно есть такое. Но "Бойс" к тому времени на Филипинах был и с соединением Нагумо они никак пересечься не могли и нигде больше такого факта я не встречал. Странно.....
     
  8. kolyan68

    kolyan68 Stabsgefreiter

    Messages:
    291
    Location:
    Донецк, Украина
    Можно поподробнее - что за глава и пункт? Приду домой - на всякий случай гляну в другом издании.
     
  9. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Заключительная часть главы о собственно атаке Пирл-Харбора - там где анализируются упущенные US NAVY и US ARMY возможности подготовится к обороне...
     
  10. kolyan68

    kolyan68 Stabsgefreiter

    Messages:
    291
    Location:
    Донецк, Украина
    Да, действительно есть такое примечание.
    НО
    Вы ИМХО неправильно истолковали его смысл. Там перечислены не случаи, которые могли бы предупредить внезапное нападение. Морисон в тексте пишет, что по результатам послевоенных исследований можно с уверенностью говорить, что нападение было таки внезапным. А в примечании перечисляет те оказавшиеся недостоверными слухи и предположения, которые были в ходу на начальном этапе расследования, и которые, вроде бы, противоречат теории о внезапности.
     
  11. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Сегодня очередная годовщина...
     
  12. Marinist

    Marinist Schütze

    Messages:
    13
    Location:
    Россия, Братск
    Яркий пример того, как опасно недооценивать любого противника.
     
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Коллеги, попалась книга Алана Зимма "Атака на Пёрл-Харбор. Стратегия, атака, мифы и заблуждения", 480 страниц, 2011 год издания, Casemate Publishers.

    Кто читал-листал? Какие будут комментарии, оценки, рецензии?

    [​IMG]
     
  14. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    лучше скачай и прочитай сам :)

    формат EPUB правда

    http://ebooksfreedownload.org/wp-content/plugins/url-cloak-encrypt/url.php?id=aHR0cDovL3JhcGlkZ2F0b3IubmV0L2ZpbGUvNDczNzE3NjEvVGhlX0F0dGFja19vbl9QZWFybF9IYXJib3IuZXB1Yi5odG1s
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    давно скачал, никто ж не рецензирует - так и скурил её помалёху:D

    В общем ничего особо нового - дотошно расписана японская подготовка с момента задумки - апреля 1940, моделирование атаки, общая оценка, суммарные потери сторон, альтернативные возможности.

    Зимм, в общем, трактует 6 декабря, как довольно плохо спланированный и стратегически неверный акт с риском потерять 1 или даже 2 своих авианосца.
    В военных играх сентября 1941 японцы выполняли атаку и каждый раз проигрывали при отходе. Такое ощущение, что Ямамото решил "А хрен с ним" - и неожиданно для себя выиграл по очкам:)

    Особый интерес вызвали приложения в конце: данные эффективности второй волны, расположение линкоров на глобусе на 6 декабря 1941 и 1 января 1942 (с подробной выпиской что и как, и сколько было).

    Очень интересна для меня была глава по эффективности бронебойных бомб по линкорам. Особенно инфа по переделкам 410-мм снарядов линкора Нагато в авиабомбы (в первой волне атаки). Автор снова выразил удивление по поводу отсутствия у японцев специальных бронебойных бомб большого калибра для пикировщиков.
    Там-же рассмотрена конструкция и действие стандартной японской 250-кг авиабомбы общего назначения (General Purpose, они-же универсальные фугасы, если не ошибаюсь).

    Плюс описания, наверное всех попаданий бронебойными и фугасами - куда, как и конечный результат каждого.
    Есть карта путёй подходов торпедоносцев - с исчёрпывающими комментариями.

    Не было у меня до этого такого вот общего труда по Пёрл-Харбору ранее, и теперь я рад, что появилась эта книга. По истинной толковости книги принципиально судить не могу - не спец - но написано интересно, а библиография вообще внушает:smile_12:
     
    2 people like this.
  16. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    спасибо, я еще не все прочитал :)

    П-Х недавно увлекаться начал, а книга интересна для выстраивания всей "картины". В противопоставлении "Мифу Перл-Харбора" утверждающего:

    вот мыслишки у япошек об нападении появились в 40г., а США только с 1 августа 1941г. заморозили японские финансовые активы и ввели всеобъемлющее торговое эмбарго.
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    На русском я тут уже рекомендовал Морисона, там подробно и сама атака и предшествующие события.

    В этой теме преодически появляются люди утверждающие о "заговоре" - борюсь как могу:D. Пока убедительных доказательств об информированности американцев не получил
     
    1 person likes this.
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Зимм пишет, что в 1940 году штабной офицер ВВС второго авианосного дивизиона Эйдзиро Сузуки вообще считал, что да - атака будет успешна, но в минус выписал сразу три из четырёх авианосцев. Потом, видимо, подумал, и минусанул все четыре:) Как они с таким настроением вперёд пошли...

    Книга составлена с умом - всё по полочкам.
     
    Jagerlw likes this.
  19. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Спасибо за рицензию, значит читать стоит. Смотрю на неё с тоской - толстенная зараза, а с моим английским года на два хватит:D
    В этой теме где то на первых страницах я выкладывал ссылку на небольшой мануал по японским бомбам и торпедам применённым в ПХ. Информации там немного, но для общего ознакомления пойдёт
     
  20. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    ...и Лорда! Уолтера-нашего... Однозначно! (с) Владимир Волкович Ж-ский
     
  21. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    ИМХО, но сначала всё таки Морисона:) Лорда тоже конечно надо, но на мой взгляд слишком художественно у него. Хотя конечно всё по фактам пишет, но больше на исторический роман похоже
     
  22. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
  23. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Все-таки опросы участников событий на всех уровнях участия в них зачастую значительно отличается от официальных документов. Эмоции неизбежны, но они создают атмосферу...
     
  24. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Поразмышлял тут немного на тему заговора и пришёл к таким вот выводам:
    Если американцы так хотели вступить в войну то зачем было ждать когда японцы нападут на ПХ? У них и без этого была куча возможностей.
    1.Японцы хоть и давно задумали нападение и готовиться начали если не ошибаюсь ещё в начале 41-го, но до последнего момента не было уверенности что такая атака вообще состоится и американцы смогли бы узнать хотя бы приблизительную дату разве что от самого Ямомото.
    2. Если им не терпелось вступить в войну, то поводом вполне могло послужить потопление эсминца "Рубин Джеймс" немецкой подлодкой. Это конечно не так эпично как нападение на ПХ, но повод железный.
    Да и вообще, провокацию в Атлантике было устроить гораздо проще, чем ждать пока японцы нападут
     
  25. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,365
    Location:
    Kisslowodsk
    Эсминец и мелкие гадости не могли всколыхнуть всю страну и заставить замолчать большое количество сторонников изоляционизма.
    Как говорил Гиммлер в "Солдатах свободы", если бы Варшавского восстания не было, то его следовало бы придумать)))
    Так и нападение на Перл-Харбор... Сползание в войну часто напоминает какую-то расширяющуюся воронку, в которую постепенно затягивает всех, даже приниципиальных противников войны. Так было и ПМВ (там были и жертвы поводной войны, однако последней каплей стала телеграмма Циммермана), и во ВМВ.
    В заговоры никогда не верила, тут одного человека не просчитаешь, что говорить о планетном масштабе.
    По этой теме к годовщине ПХ можно и это почитать :)
     
    Jagerlw likes this.
  26. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Судя по мемуарам и исследованием потопление американского эсминца немцами таки всколыхнуло народ и раздавались призывы обьявить войну германии. А если бы таких случаев было несколько? Судя по тому как активно действовали американцы в Атлантике ещё будучи нейтральной страной, это вполне реально