Обсуждение правильности восстановления 45-мм БР-240

Discussion in 'ВНП' started by C00Lib1N, Nov 26, 2012.

  1. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    День добрый, я вернулся с поездки и хочу рассмотреть с вами одну интересную реставрацию 45-мм бронебойных снарядов.
    Исходную тему наверняка часть читателей видела, но здесь ссылку на неё я не даю, т.к. там расписано моё мнение, которое я чуть разверну познее, после ваших ответов.

    Задачка такая — какие ошибки автор допустил при реставрации 45-мм бронебойных выстрелов? Фото автора ниже, чуть познее он добавит ещё.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Найденные ошибки подкрепляйте источниками и фотографиями, что бы тема не переросла в флуд.
    Думаю, будет интересно всем.
     
  2. Интересные лоты

    1. Корпус міни ПВП-200 - протипіхотна міна спрямованого типу. Аналог МОН-200, збільшений варіант МОН-10...
      3980 грн.
    2. Комплектуючі для міни (марку та клас міни достовірно сказати не можу). До лоту входить все, що на фо...
      3455 грн.
    3. (в наличии 18 шт.)
      Учебный взрывателель У МД 5М. Из упаковки. Состояние идеальное. Полностью безопасный Цена указана за...
      230 грн.
    4. Макет міни “60 мм НЕ”. Макет порожній і повністю безпечний. Стан дивитись на фото.
      1480 грн.
    5. (в наличии 9 шт.)
      Взрыватель Мув. Новый. Со следами масла , из упаковки. в комплекте. с родной Р и Т- обратной чекой....
      380 грн.
  3. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Messages:
    801
    Location:
    Pietari
    Если на гильзе УБ, то почему МД-5?!
     
  4. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Messages:
    801
    Location:
    Pietari
    Вот примеры маркировки. Индекс снаряда не указывается на нём самом снаружи.
     

    Images:

    DSC06444.jpg
    DSC06478a.jpg
    2 people like this.
  5. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Константин, как всегда источник замечателен.
    Выложи пожалуйста чертёж окраски БР-240 (у автора именно они), что бы совсем не было сомнений. У тебя скорее всего будет по инструкции 1938 года, но может и 1931 есть(серые)?
    Кстати, по поводу "снаружи" — всё же писался индекс ниже ВП, как указывают немцы?
     
  6. Vovan55555

    Vovan55555 Obergefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Воронеж Россия
    C00Lib1N
    снаряды всё были СЕРЫЕ разных оттенков, но с 44 года били и хаки...или воронение или не крашеные вообще..
     
  7. Vovan55555

    Vovan55555 Obergefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Воронеж Россия
    ///
     

    Images:

    1.jpg
  8. Vovan55555

    Vovan55555 Obergefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Воронеж Россия
    45мм Скорей всего не окрашены были вообще…
    Кстати у реставратора не закрашено на одном снаряде ведущей поясок а на других закрашен.
     
  9. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    1. 99% "вороненых снарядов" не воронились, a химически чернились;
    2. Не все снаряды были серые, даже если брать инструкцию 1931 года;
    3. Всё это почти не имеет отношения к поставленному мной вопросу.
     
  10. Vovan55555

    Vovan55555 Obergefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Воронеж Россия
    ок будем ждать ваших ссылок на источник покажите? И инструкцию 31 года можно фото где написано по окрасу? докажите обратное Буду благодарен вам…
     
  11. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Messages:
    4,614
    Location:
    Feo-city
    У нас в Крыму ящик по 42-му нашли -все не крашеные.. и не вороненые!
     
  12. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Г.М.Третьяков. Боеприпасы артиллерии. 1947г.
    Справочник командира наземной артиллерии. Часть 1. 1942
    Справочник по боеприпасам наземной артиллерии. 1943г.
    Справочник командира батареи дивизионной артиллерии. 1942г.
    Курс артиллерии. Книга 5. Боеприпасы. 1949г.
    ... и сотни других любых книг по артиллерии этого периода.

    Всё гуглится, качается, читаются главы "Маркировка боеприпасов". В том числе, и с этого форума. В главе - выдержки из инструкций ГАУ 1931, 1938, 1941 года. Инструкция 1941 не столь важна, отличия от 1938 минимальны и связаны с переводом на военное время.
     
  13. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Messages:
    801
    Location:
    Pietari
    'Чертёж окраски' - не встречал такого.
    У автора на гильзах 53-УБ-243 - значит снаряд не БР должен быть...
     
  14. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Ну... расписание какими красками\лаками что покрыто. Расписание защитной и идентификационной окраски на 45-мм БР-е, просто твой источник — самое идеальное для тех, кому лень читать книги.

    По гильзам.
    Понятно, что маркировка на гильзах не совпадает с типом снаряда, т.е. это уже "солянка".
    Но фишка в том, что надписи на гильзах тоже обновлённые — моё мнение.
    Прошу тут у владельца предметов:
    — фотографии клейм на снаряде;
    — фотографию наиболее сохранившейся маркировки на гильзе (особенно последняя строка) и фотографию донных клейм этой же гильзы.
     
  15. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Messages:
    534
    Location:
    111
    Как я понял, на снарядиках указан завод №80 НКБ им. Свердлова, который был расположен в Горьковской области. На снарядиках указана партия 2, 1941г(маркировка "2-41") и тип ВВ - "А-IX-2". Это сочетание, на мой взгляд, маловероятно. Учитывая то, что завод №80 являлся одним из крупнейших предприятий в отрасли и эвакуирован не был, вряд-ли партия №2 могла быть выпущена в самом конце 1941г. Насколько я знаю, это тип ВВ стали применять в 1942г. Хотя, в самом конце 41г. могли быть опытные партии, если верить этой статье: http://open-eot.su/wiki/Евгений_Ледин
    Но, если бы на снарядике была двухзначная партия 42г., то в его снаряжение А-IX-2 верилось бы намного охотнее:).
     
    4 people like this.
  16. fozzi

    fozzi Stabsgefreiter

    Messages:
    377
    ок, сделаю подробные фото и скину(если меня трак дайвер не забанит) :)
     
  17. fozzi

    fozzi Stabsgefreiter

    Messages:
    377
    кстати иногда встречается сборняк, когда гильза одного года, и голова другого, и по маркировкам тоже, т.е. как бы по ранннему году такой сборки не возможно, но фактом она была.
     
  18. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Спасибо.
    Ну, личка и e-mail будет итак работать ;)
    И может хоть какие фотографии исходников остались, с серой-то краской?
     
  19. Vovan55555

    Vovan55555 Obergefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Воронеж Россия
    C00Lib1N да не красили их по ходу я в Воронеже не встречал крашенных не у кого у нас их море.. по 38 39гг как раз.. и даже в музеях в краске не видел.. покажите мне в родной краске ? есть у кого
     
  20. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    45-мм красили ДО 1938 года. "Дикий серый", вся поверхность снаряда кроме ЦУ и ВП.
    В петербуржской "артухе" есть Б-240 замазанный "армейской краской", под которой видна родная серая.
     
  21. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Messages:
    630
    Location:
    Россошь Россия
    Предположу следующее . Возможно , сталь снаряда имеет особенности , способствующие коррозии . А краска не стойкая . Поэтому и попадаются ржавые . Я их больше сотни встречал . С гильзами и так , с локализаторами и без , в лесу и в поле , но вид у всех печальный . Все гильзы выпущены не ранее 1940 года . Дата снаряжения естественно , неизвестна .
     
  22. Brod

    Brod Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Messages:
    194
    Location:
    Крым
    Вот снаряд найден был в таком же ящике.
     

    Images:

    45.jpg
    45б.jpg
    1 person likes this.
  23. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    39 год, БР-240, был лакирован или просто вощён.... практически так и выглядели болванки из первого поста до "реставрации".
     
    1 person likes this.
  24. fozzi

    fozzi Stabsgefreiter

    Messages:
    377
    Нет, не сделал фото, повторяю мною двигал чисто коммерческий интерес, я даже не предполагал , что наше с товарищем творчество вызовет столь громкий резонанс, обещаю теперь буду фотать до и после))

    Касаем серой краски... попались мне как-то 120 полковухи, так вот я их до красна прожарил, потом откислотил и что вы думаете? я оффигел когд после чистки счеткой я увидел остатки краски и даже следы маркировок,потому что черная видимо черныая маркировка размягчила серую краска и она там выгорела до металла! честно был в шоке и очень пожалел что предприняд такие радикальные меры по выносу рвачки из корпуса...

    кстати находил 50мм русишь в зеленой краске и маркировками мп-50.., но исконно украинско русская лень не дала мне сделать фото, теперь жалею,может у кулибина есть мануалы по руским полтосам?
    ну вот фото
     

    Images:

    45 7.jpg
    45 8.jpg
    45 9.jpg
    45 10.jpg
    45 12.jpg
  25. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    С гильзами всё относительно нормально — год снаряжения выстрелов 1938, как и производства гильз.
    Но снаряды покрашены неправильно, неправильно промаркированны и вставлены в не родные гильзы (несоответствие типа снарядов).

    Я всё так же не увидел год выпуска снарядов, но предположим что он 1938 (как и трассер):
    — 45-мм снаряды не красились вообще, только вощились, ЦУ покрывались лаком;
    — такого ВВ на 1938 год, равно как и на 1941 не было;
    — индекс снаряда не указывался на мелкокалиберной артиллерии;
    — не нанесена цифра - калибр орудия.

    Итого — фантазия чистой воды.
     
  26. Brod

    Brod Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Messages:
    194
    Location:
    Крым
    Снаряды были покрыты каким то лаком, пробовал смывать не получилось.