Re: Даешь Киев! 1943-2012 Вот у меня вопрос. Почему за униформу и снарягу цепляются, а за несоответствие оружия на период нет? На видео в траншее СТГ-44, Панцершрек, фаустпатрон-60. Ну, штурмак ладно для шуму, а остальное для чего?
Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА На ССманах камуфляжні парки і сірі штани(від сірої парки)?
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Фаустпатрон впервые пременили на Курской Дуге и Офенрор(прототип Панцершрека)тоже применили в 43-м году. Единственное что надо было снять-щиток.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Магазы к стг и настрел к ним встречается на Букрине по боям осени 43го. Так что вполне...
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Вначале давай разбираться по твоим знаниям. На видео встречается «Panzerfaust» 30М Он отличается от «Panzerfaust» 60M прицельной планкой. Цитата - "Впервые Panzerfaust был успешно применен в бою на Восточном фронте на территории Украины в ноябре 1943 года" Речь идёт о «Panzerfaust» 30М http://topwar.ru/14496-faustpatron-faustpatrone.html Однако у нас были два «Panzerfaust» 60М, которые выпускались уже в 1944г, однако на видео их нет. Панцершрека я то-же на видео не увидел. Есть Офенрор (панцершрек имел щиток) http://world.guns.ru/grenade/de/offenrohr-panzerschreck-r.html Применение на фронте датируется осенью 1943г. Теперь о СТГ 44 Цитата - "В сентябре (1943г.)на Восточном фронте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» провела первые полномасштабные войсковые испытания МР-43, по результатам которых было установлено, что новый карабин является эффективной заменой пистолетам-пулеметам и магазинным винтовкам, увеличившей огневую мощь пехотных подразделений и снизившей необходимость использования ручных пулемётов.[1] Гитлер получил множество лестных отзывов о новом оружии от генералов СС, HWaA и лично Шпеера, в результате чего в конце сентября 1943 года появилось распоряжение о начале массового производства МР-43 и его принятии на вооружение. Той же осенью появился вариант МР-43/1, отличавшийся изменённой конфигурацией ствола для возможности установки 30-мм ружейного гранатомёта MKb. Gewehrgranatengerat-43, который навинчивался на дульную часть ствола, а не крепился зажимным устройством. Также изменению подвергся приклад.[1] 6 апреля 1944 года верховным главнокомандующим был издан приказ, в котором название МР-43 было заменено на МР-44, а в октябре 1944 года оружие получило четвёртое и окончательное название — «штурмовая винтовка», sturmgewehr — StG-44." http://ru.wikipedia.org/wiki/StG_44 Не большое отличие в пламегасителе... и всё. Теперь оселюсь задать вопрос- как не владая достаточными знаниями по теме Вы набрались смелости задавать столь глупые вопросы? С уважением, Алекс.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Ага, только фауст-30, чтоб превратить в Офенрор щиток снять мало,(хоть он там вроде и снят) надо убрать упор. И вопрос о применении под Киевом открыт, Под Корсунем да. Не когда не попадалось не мне, не кому из знакомых копарей, хотя раз попася фрагмент СТГ, но с приливом для штыка (какая то малочисленная модификация). С СТГ допускаю, но с фустами-60 и панцершреком вопрос открыт.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Прочтите 3х томник С.Б. Монетчикова "Пехотное оружие третьего рейха". Одного из лучших российских специаличтов в области стрелкового оружия периода WW2 (он, кстати, научный сотрудник С.-Петербургского Музея артиллерии). И тогда Вам многое будет понятно: - что кроме Stg-44 были его ранние варианты Мkb-42 (впервые применялся при прорыве Демьянского котла) и MP-43. А дивизия "Викинг" получила ранний вариант штурмовой винтовки MP-43 ещё в сентябре 1943 года; - что первоначальный вариант "Панцершрека" - "Офенрор" впервые прошел полевые испытания в конце 1942 года, а в войска начал поставляться в 1943 году. Его доработанный вариант (с защитным щитом) появился в октябре 1943 года; - что "Панцерфауст-30" (не кляйне, а увеличенного калибра) впервые применялся германской армией осенью 1943 года именно в боях под Киевом. Очень рекомендую данное издание, как наиболее точное, полное и объективное на русском языке.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Не путайте "Панцерфауст-30" Кляйне, "Панцерфауст-30" (увеличенного калибра гранаты) и "Панцерфауст-60". Не понятна Ваша вышеприведенная фраза. "...фауст-30, чтоб превратить в Офенрор...". Как Вы представляете преобразование "Панцерфауст-30" о "Офенрор"? Это абсолютно разные образцы противотанковых гранатомётов. Мне тоже многое не попадись, но это не говорит о том, что этого не было.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Фауст На видео различить прицельную планку на Фаусте невозможно, я видел 60 до боя в живую, а видео как обший пример. Панцершрек Учите мат. часть снятия щитка недостаточно Панцершрек оборудовался упором около переднего среза ствола, чего у Офенрора не было, так что на видео Панцершрек только без щита. СТГ Собственно ответ в вашем же посте. В сентябре (1943г.) на Восточном фронте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» провела первые полномасштабные войсковые испытания МР-43, Надо не просто кидаться фразами с наличием сентября 1943, а вникнуть что 5-танковая, в этот период была дислоцирована под Черкассами, а не участвовала в боях за Киев. А вот вопрос о моей смелости и глупости я считаю преждевременным, Вы сначала сами вникните в то, что я написал и что написано Вами.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Дурака из меня делать не надо выризая фразу из текста. это мой ответ на пост- Сообщение от ork Фаустпатрон впервые пременили на Курской Дуге и Офенрор(прототип Панцершрека)тоже применили в 43-м году. Единственное что надо было снять-щиток. и он целиком был написан так Ага, только фауст-30, чтоб превратить в Офенрор щиток снять мало,(хоть он там вроде и снят) надо убрать упор. И вопрос о применении под Киевом открыт, Под Корсунем да. Человек написал сначала про Фауст потом, про Офенрор я ему в той последовательности и ответил. П.С. все мои аргументы см. в посте #453
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Короче,Викингов выгнать с поля боя нафиг. Небыло вас там. Вместе с саперами-штурмовиками. Ибо небыло нас там...
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Ну, причем тут это? Вопрос ставился не о наличии тех или иных подразделений под Киевом, а он наличии вооружения.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Я не пытаюсь из Вас кого-то делать. Я прочитал Ваш пост и понял его так, как были расставлены знаки препинания. Поэтому и задал Вам свой вопрос. Старайтесь писать грамотно и не будет проблем с пониманием Вами изложенного (не сочтите за наставление, но если уж Вы начали проявлять свою эрудицию, то проявляйте её во всём). Не занимайтесь подменой понятий. Вы выложили ссылку на конкретный видеоролик и задали конкретный вопрос: Вам попытались аргументированно (с ссылкой на источники) пояснить, что данные образцы вооружения могли в данный период применяться германской армией. Но Вы продолжаете доказывать свою правоту оперируя тем, что: Так надо было, уважаемый, подойти к камерадам и подсказать: "Камерады, не сочтите за наглость, но для большей исторической достоверности устраните такие-то недостатки..." Или что-то в подобном духе... Но нет на месте, лично это сделано не было, зато здесь Вы об этом не забыли упомянуть, хотя в приведенном Вами ролике этого и нет. Ну а Ваша фраза о том, что дивизии "Wiking" под Киевом не было, уж совсем "ни в какие ворота не лезет". Я думаю, что эта информация известна устроителям фестиваля, что не помешало пригласить данный клуб. Или в фестивале должны участвовать только клубы, которые реконструируют реальные подразделения участвовавшие в реальной битве? Тогда и половины немецких клубов здесь бы не смогло быть. Начали с несоответствия вооружения историческому периоду, а закончили воевал ли "Wiking" под Киевом. Это некорректно. Так, что в мае милости просим. Приходите к нам в лагерь. Познакомимся, посмотрите наше расположение, мы посмотрим Ваше. И за чашкой кофе обсудим достоинства и недостатки каждого. P.S. Пока писал, "оперативная обстановка" немного изменилась. Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать о том, что в битве под Киевом в частях Германской армии не применялся ни один ранний вариант штурмовой винтовки - Mkb-42 или MP-43? Они что, по всему Восточному фронту были сконцентрированы исключительно в дивизии "Wiking"? Вам этот пример привели для того, что бы показать, что с сентября 1943 года данный образец оружия начал более-менее регулярно поступать в войска. Но не забывайте, что его боевое применение началось с 1942 года.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Вот кто еще занимается подменой понятий? Где я писал о том, что Викингов не должно быть на поле? Я перепостил то что написал пользователь - Alex Karausche "В сентябре (1943г.)на Восточном фронте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» провела первые полномасштабные войсковые испытания МР-43 Из этого следует что испытания МР-43 в период битвы за Киев проходили под Черкасами Причем тут наличие того или иного клуба на поле?
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Алекс объяснил,что УЖЕ в сентябре 43го штурмак не просто был на ВФ,а был именно у Викингов. Чем вас смущает наличие оного у них же в ноябре 43го?
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Вы че все на приколе? Меня не смушает наличие штурмака у викингов на осень 1943. Меня не смушает наличие клуба реконструкторов дивизии викинг на поле. МЕНЯ СМУШАЕТ НАЛИЧИЕ ШТУМАКА ПОД КИЕВОМ фауста-60 и панцершрека.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Окей. Мы все на приколе. Объясните нам(желательно в стиле Алекса и Н.М) почему вы считаете,что данного образца,который к ноябрю 44го уже прошел войсковые испытания на В.Ф немогло быть в немецких частях,участвовавших в Битве за Киев?
Re: Даешь Киев! 1943-2012 На видео фауста-60 нет. В ящике лежали фауст-30. О том что Вы его видели на видео- это вранье. Штурмовые винтовки на этот период были. Если Вы считаете что их под Киевом не было - попробуйте аргументировать . И вопрос снова - где Вы видете панцершрек? Упора и щитка там нет- в такой комплектации это Офенрор. Возможно это Ваша очередное враньё? Хотелось бы узнать по фото с кем веду столь интересный диалог...
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Это было начало сентября.И"Викинг" находился еще Сев.Донец(Изюм) и Донбасс.Туда и были направлены для испытаний МР-43.Кстати...Там же,и в это же время были применены "Голиафы".
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Слушайте вы сами заврались где я писал что видел на видео фауст-60? В таком тоне да еще притом, что вы сами нагло врете, перекручивая мои слова общаться с вами не намерен. Панцершрека, фаустов-60 в бою за Киев не было, как и МР-44, доказать что в бою за Киев не было эксперементальных штурмаков конечно сложно (Всегда легче доказать что что-то существует чем доказать что оно не сушествует). У меня есть вопрос только не к Alex Karausche а к остальным форумчанам, есть ли у кого фото или находки подтверждающие использование экспериментальных партий штурмаков под Киевом, действительно самому стало очень интересно.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Ну... Мои слова про Букрин и стг может прокомментировать один из модеров ВА,который их там сам и нашел... Не совсем Киев,но всеж Битва за Киев.
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Прочитай свой пост #445, Вообще на этот диалог жаль тратить время. Думаю добрые люди познакомят тебя со мной лично- тогда и поговорим...
Re: Даешь Киев! 1943-2012 Между тем 10 апреля 1942 года на фронт отгрузили 2000 штурмаков. Сколько их было в войсках в 43-м году - вопрос открытый. Были ли Штурмаки под Киевом или нет... Jedem das Seine. Том при всем уважении - в технике вы рубите. Но хорошо ли вы разбираетесь в модификациях стрелкового оружия? В приложении вам картинка трех модификаций оружия - на глаз сильно бросается в глаза разница? Мы же в конце концов не про 42-ой год ведем когда только MK(b) 42 был... Аргумент - "встречали настрел или нет" - не аргумент. Вы же положа руку на сердце - готовы говорить, что перекопано все 100% позиций? Кстати что-то раньше я не слушал воплей возмущение, что на Киеве раздают Мосинки с клеймом 1944 года выпуска, или карабины обр. 44 года. Кстати следующей осенью видимо придется проверять у немцев фляжки, котелки, лопаты и штыки - не приведи господь у кого-то будет клеймо 44-го года... Да и вообще дурным тоном становится выход на поле в вещах сделанных в 2000-х годах. хороший реконструктор одевается только в родное. Даешь борьбу за аутентизмЪ. PS А откровенно говоря читая всю эту ахинею, хочется просто выругаться... Что ни день - то новые откровения... То докапываются есть ли у военкоров член в штанах, то были или не были "прототипы" клубов под Киевом... Нас там тоже не было.... В ноябре LSSAH под Житомиром "отдыхал"... Видимо в следующем году не видать нам Киева... Поедем в ноябре тусить под Житомир... PSS После Прохоровки "доброжелатели" нам тоже пили кровь за Штурмак. PSSS Саня, Клаус - до встречи в Корсуни, были мы там или не были - пофиг... Обязательно приедем...
