Помогите в определении

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Strelok13, 9 лис 2012.

  1. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    [​IMG]
    [​IMG]
    калибр 6,5мм
    длина 50мм
     
  2. Цікаві лоти

    1. 400 грн.
    2. Гильзы периода ВОВ. Состояние и количество по фото. Не мыл, не чистил.
      110 грн.
    3. ММГ патроны Маузер 10 шт.
      250 грн.
    4. Пули 7, 62 мельхиоровые 100 шт.
      350 грн.
    5. Оригінальні латунні гільзи ТТ -ППШ тих часів, тіровий однострій, 100штук.
      1000 грн.
  3. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    [​IMG]
    [​IMG]
    и вот такая штука =)
    Длина 117мм
    Диаметр у основания 25мм
     
  4. lera_upa

    lera_upa Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    496
    Адреса:
    Озирнись навкруги,ми - скрізь.
    Камрад,ну ведь не тяжело же положить линеечку рядышком? Мы ж не можем гадать - какие параметры этих гильз.Хотя бы приблизительный калибр...
    Ну так,на вскидку,из опыта - верхняя - Арисака,Япония.Такое кернение капсюля и отсутствие надписей и маркировок характерно для них.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    Извиняюсь, отвлекли, не успел выложить размеры
    сейчас дополню =)
     
  6. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    Вроде как от MG-FF, но клейм не видно (хотя 43 вроде бы проглядывается)
    [​IMG]
    [​IMG]
    Длина 82мм
    Диаметр 24мм
     
  7. виктор61

    виктор61 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    токмак
    2- 3 фото похож Эрликон FF 20/80 RB к авиопушке
    4-5 фото Авиопушка MG-151. МАРКИРУЕТСЯ выстрел 20\82
     
    1 людині також подобається це.
  8. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    Спасибо большое :beer:
     
  9. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    А мне видится так:
    - 20x110 HS9 - авиапушка Hispano-Suiza Mod.9
    - 20x82 MG151/20 El. - авиапушка Маузер.
     
  10. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Друга гільза
    20 x 110 mm Swis Oerlikon Flab.Kan Oe 37
    Швейцарія.
    У них різна геометрія з 20x110 HS9.
    http://www.municion.org/20mm/20x108.htm
    Була на озброєнні і в німців , і в америкосів.
     
    1 людині також подобається це.
  11. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Вы видимо запутались... ;)
     
  12. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Можу помилятись(можливо корифеї поправлять), але
    1.20x110 HS - авиапушка Hispano-Suiza
    2.3. 20 x 110 mm Swis Oerlikon Flab.Kan Oe 37-швейцарець та американець.
     

    Images:

    PB101588.JPG
    PB101589.JPG
    PB101590.JPG
  13. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    20x110RB HS9 и 20x110 HS404 разнятся. Вы показали HS404 и две HS9, последняя на основе эрликоновской гильзы. ;) В той же ссылке что вы дали приведён плакатик, где и написано CANON HS Type 9.
     

    Images:

    404de41.JPG
  14. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Я слабоват в теории.:beer:
    Но на там же
    http://www.municion.org/20mm/20x108.htm
    есть третья часть этого плаката в разделе 20 x 110 mm Swis Oerlikon Flab.Kan Oe 37
    Пусть извинит топикстартер за наши дебаты:beer:
    Но есть три вопроса
    1.Плакат французский 1941года - CANON HS Type 9 - это чисто французская модификация?
    2.CANON HS Type 9 использовала боеприпас по геометрии гильзы соответсвующюю 20 x 110 mm Swis Oerlikon ?
    3.Из чего выстреляны гильзы швейцарского производства 37 и 39года выпусков в Украине?
     
  15. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Вопросы мной до конца не изучены, может кто подкорректирует.
    1. HS9 - авиационный вариант на основе швейцарской зенитки.
    2. Там и там 20x110RB (c уменьшенным фланцем), разницы в геометрии гильз я не обнаружил. Но у зенитки вроде как патрон длиннее из-за более длинного снаряда. Были ли они полностью взаимозаменяемы - сомневаюсь...
    3. Думаю - авиация. Я такую маркировку встречал на авиационном сайте в теме про HS9. Но на 100% не уверен что с такой маркировкой шли только к авиапушкам.

    Вот на фото учебный HS9 и 2cm Flak Oe - патры разной длины при одинаковой гильзе.
     

    Images:

    HS9-FlakOe.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  16. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Очень интересную тему зацепили:beer:
    А какие типы самолетов летали у нас с этой пушкой?
    Я то думал, что эта ,с швейцарскими клеймами, зенитная.:beer:
     
  17. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    Discussio mater veritas est :beer:
     
    1 людині також подобається це.
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    «Во Франции 20-мм пушки Испано-Сюиза 404 и S 9, представляющие собой модификацию пушек Эрликон, поставлены на всех отечественных истребителях в сочетании с крыльевыми пулемётами нормального калибра.» Боровиков А., Седленек Г. Вооружение самолета. Москва. 1941.


    Здесь упоминание не по зенитке, а по противотанковому ружью под такой патрон – http://www.quarry.nildram.co.uk/ATRart.htm
    «Швейцарcкая фирма Oerlikon выпустила два самозарядных ПТР с использованием боеприпасов, разработанных для их автоматических пушек. Первым ПТР был SSG под патрон 20х72RB от авиационной пушки FF. Второе ПТР – SSG-36 под гораздо более мощный патрон 20х110RB , используемый в знаменитых авиационных пушках типа S .»
     
    3 користувачам це сподобалось.
  19. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    Треха?

    [​IMG]
    [​IMG]

    Размеры:
    Калибр 7,62мм
    Длина гильзы 53мм

    на фото может быть слабо видно посему в текстовом режиме
    на донце II и 17
     
  20. виктор61

    виктор61 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    токмак
    А на донце с низу не 41 а два римскими. На фото плохо видно нижнюю часть гильзы.
     
  21. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    Сейчас сброшу более детальное фото двойки
     
  22. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    [​IMG]
    41 я там не рассмотрел
     
  23. Strelok13

    Strelok13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Под землей
    Спасибо, уже определили