7,5х58 и 7,5х54 MAS

Всем доброго времени!
Вопрос: как маркировались данные патроны с бронебойной пулей? Попался такой макет с красным герметизатором пули и капсюля, на носике остатков окраски и чернения не наблюдается. На патронах с легкой пулей лак вроде такой же был. Ну и заодно-хотелось бы вообще узнать отличительную маркировку французских патронов со спецпулями.

 

Re: 7,5х54 MAS

У моего с лёгкой пулей - чёрный лак пуля-гильза и вокруг капсюля

p.s. может эту тему сделаем на уровне тех, что в справочной? По данному боеприпасу там ничего нету ...

 

Re: 7,5х54 MAS

Поддерживаю
Бронебойно-трассирующий Mle 1935

 

Re: 7,5х54 MAS

А чем трассирующий Mle.29 от бронебойно-трассирующего Mle.29TP отличается?
По-французски не силён...

 

Re: 7,5х54 MAS

Может термообработкой сердечника... Что за слово в скобках на его подписи у бронетрассера и бронебоя, если не ошибаюсь stubs?

 

Re: 7,5х54 MAS

Камрады, Вы обратите внимание на строение Трассирующего стаканчика (как внутри состав расположен) - думаю это главное отличие. что касаемо слова в скобках - да, там написано "stubs" - но французский я не знаю

 

Re: 7,5х54 MAS

Трассирующий от бронебойно-трассирующего отличается стаканчиком ТС?!

Высогоуглеродистая (инструментальная сталь), наверняка с термообработкой.

Завтра скину чуть - сегодня не успеваю доделать.

 

Re: 7,5х54 MAS

Ой ... простите, я слово "бронебойный" не доглядел ...
Глючит меня после работы ...

 

Re: 7,5х54 MAS

И ещё. Чем отличается бронебойные Mle.29P от Mle.35P?

 

Re: 7,5х54 MAS

В моей пуле рубашки нет, лишь носик свинцом заполнен - все как на Костином скане. Стаканчика как такового тоже нет.

 

Re: 7,5х54 MAS

Нет там про стаканчик.

 

Re: 7,5х54 MAS

Небольшая раскладка по боевым. Данные из разных, порой далеко неофициальных источников, неполные, плюс ошибки составителя, так что, как обычно, любые исправления и дополнения приветствуются. Указан материал оболочки и вес пуль. Во французской документации встречается различное написание термина "трассирующий(-щая)" - traceuse или traçante, а иногда и вместе - патрон с трассирующей пулей проходит как traceuse, а с бронебойно-трассирующей как traçante perforante. Судя по всему, они одинаково употребимы, я остановился на traceuse.

1. Патрон с обыкновенной пулей Cartouche Mle 1929C à balle (ordinaire) Mle 1924C
- вес 9 г
- материал оболочки до 1950 г. - сталь плакированная мельхиором; с 1950 г. стали выпускать пули с оболочками из: стали покрытой мельхиором, стали покрытой лаком серо-зеленого цвета и из томпака 90/10
- для герметизации кромку дульца гильзы и контур капсбля покрывали лаком. Цвет лака мог быть фиолетовый, красный, розовый, зеленый, черный, каштановый.
- с 1934 г. на пуле появилась каннелюра. Некоторые производители отразили эту перемену в конструкции в надписи на этикетке картонной коробки "BALLES Mle 1924.C à gorge"
2. С тяжёлой (обыкновенной) пулей Cartouche Mle 1929D à balle lourde Mle 1933D
- длина пули - 37 мм
- вес пули - 12,35-12,4 г
Французские источники выделяют две разновидности этой пули:
- старого изготовления (ancienne fabrication). Пуля в стальной покрытой мельхиором оболочке, химически черненная. Фиолетовый лак на дульце гильзы и контуру капсюля
- нового изготовления (nouvelle fabrication). Впервые указаны в производственных ведомостях от 25 июля 1950 г. Оболочка пули стальная покрытая мельхиором, томпак 90/10 или "acier doux bondérisé et ciré". Кромка дульца гильзы, контур капсюля и вершина пули покрыты глянцевым фиолетовым лаком
- ввиду несопряжения траекторий с другими пулями, особенно на больших дистанциях, имел ограниченное применение: в вариантах пулемётов Mle 1931 (MAC 1931) и FM Mle 1924M29 предназначенных для укрепрайонов, они имели специальные стволы с шагом нарезов 235 мм (стволы Mle 1924M29 имели клеймо 235-D.N.I., прицел градуирован под тяжёлую пулю и также имел литеру D); после 1945 г. применялся и в оружии со стандартным шагом нарезов 270 мм
- вышел из употребления вероятно в 1960-х.

3. Снайперский/матчевый/целевой Cartouche de précision à balle Mle IS
- 11,8 г
- томпак
- красный стык с пулей
- по некоторым данным опытный
4. Снайперский/матчевый/целевой Cartouche de précision à balle Mle KS
- 10,5 г
- сталь плакированная мельхиором
5. Снайперский/матчевый/целевой Cartouche de précision à balle Mle 61
- 10,5 г
- сталь плакированная мельхиором (по др. данным мельхиор)
- выпускался в 1963-1968 гг.
- насколько понял, использована пуля патрона 7,62х51

Эти патроны выпускались Atelier de Construction du Mans, предназначались для винтовки FR F1.

6. Бронебойный Cartouche Mle 1929P à balle perforante Mle 1935P
- длина пули 32,25 мм
- вес пули 9,4-9,52 г
- оболочка пули томпак
- лакировка по контуру капсюля и стыку пули цветным лаком
- выпуск прекращён в 1940 г.
- Отличие от патрона с обычной пулей Cartouche Mle 1929C - оболочка пули медного цвета

7. Бронебойный Cartouche P Mle 1929 à balle perforante Mle 1949
- томпак
- чёрная вершина
8. Бронебойный Cartouche P Mle 1929 à balle perforante Mle 1949A
- томпак
- чёрная вершина
- суффикс "A" обозначает, что пуля имеет каннелюру (справедливо для всех пуль с суффиксом "A")

9. Бронебойно-трассирующий Cartouche Mle 1929TP à balle traceuse perforante Mle 1935TP
- 9,65 г
- томпак
- зелёная вершина и лак на стыках
- выпуск прекращён в 1940 г.
10. Бронебойно-трассирующий Cartouche TP Mle 1929 à balle traceuse perforante Mle 1949
- 9,4 г
- томпак
- до мая 1958 г. чёрная вершина с белой полосой, после - с красной полосой.
11. Бронебойно-трассирующий Cartouche TP Mle 1929 à balle traceuse perforante Mle 1949A
- 9,4 г
- томпак
- до мая 1958 г. чёрная вершина с белой полосой, после - с красной полосой.

12. Зажигательный Cartouche Mle 1935I à balle Incendiaire Mle 1935I
- 8,8 г
- сталь плакированная мельхиором (по др. данным мельхиор)
- голубая вершина и лак на стыках
- выпускался только в 1939 и 40 гг.

13. Трассирующий Cartouche Mle 1929TO à balle traceuse Mle 1935
- 9,4 г
- томпак
- чёрная вершина и лак на стыках
- выпуск прекращён в 1940 г.
14. Трассирующий Cartouche T Mle 1929 à balle traceuse Mle 1949
- 9,4 г
- томпак (по др. данным томпак или мельхиор)
- красная вершина (ярко-красный), стыки фиолетовые
15. Трассирующий Cartouche T Mle 1929 à balle traceuse Mle 1949A
- 9,4 г
- томпак (по др. данным томпак или мельхиор)
- красная вершина (ярко-красный), стыки фиолетовые
16. Трассирующий Cartouche T Mle 1929A à balle traceuse Mle 1950A
- 9-9,05 г
- сталь плакированная мельхиором, биметалл или сталь лакированная (по др. данным Х)
- зелёная вершина, позже цвет сменён на красный (в др. источниках не указано)
17. Трассирующий Cartouche T Mle 1929A à balle traceuse Mle 1958A
- 9,05 г
- томпак или сталь плакированная мельхиором
- красная вершина (по другим данным розово-фиолетовая и фиолетовый стык с капсюлем)
18. Трассирующий Cartouche à balle T Mle F1 (прежнее обозначение G59A, по др. данным G59)
- 9,4 г
- сталь плакированная мельхиором или сталь омеднённая (в др. источниках омеднённая не указана)
- тёмно-красная вершина
19. Трассирующий Cartouche à balle T de 7,62 mm N
- 9 г (пуля патрона 7,62х51)
- томпак
- красная вершина
- две каннелюры

20. Охранный/караульный Cartouche Modèle 1936 de place
- томпак
- короткая тупоконечная пуля с алюминиевым сердечником.

P.S. Для примера упомянутой выше не полноты информации и её противоречивости - есть фото, скажем патрона с трассирующей пулей, как утверждается, Mle 1958A, на котором присутствует чёрный или тёмно-фиолетовый лак на стыке с пулей, который не упомянут в источниках, откуда взяты данные выше.
P.S.2 После войны маркировка на укупорке может иметь вид типа O Mle 1924C, что обозначает Ordinaire - обыкновенная пуля и соответственно патрон с обыкновенной пулей и т.д., ранее просто писали Balle (Mle) 1924C. Названия патронов снаряжённых пулями послевоенной разработки также приведены в несколько сокращённом варианте и в виде, приведённом в наставлениях (но в имеющихся у меня упомянуты не все патроны.

По согласованию с NORDBADGER по ходу дальнейшего обсуждения будут вносится правки в текст этого поста, чтобы было удобно пользоваться. treshkin

 

Re: 7,5х54 MAS

ИМХО в эту тему можно и 7,5х58 Mle 1924C.

 

Re: 7,5х54 MAS

Просто Остапа понесло.

Совместными, как грится, усилиями ...

Такое вот фото надыбал в Нете - экспериментальный 7,5х59 1923 г., ну а далее 7,5х58, 7,5х54 и 7,92х57.

 

По 7,5х58 со спецпулями есть что-нибудь?