Тяжёлый крейсер "Адмирал граф Шпее" (Admiral Graf Spee)

Тема у розділі 'Основні сили: лінкори, крейсери, есмінці', створена користувачем Adolf Mebius, 5 жов 2011.

  1. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Можно еще добавить, что корабли Хартвуда расстреляли почти весь боезапас... Но у англичан были "тузы в рукаве" и первый их них - ТКР "Kent". Т.ч. несмотря на британские потери, положение карманного линкора было незавидное как в тактическом плане, так и в военно-политическом. Как Британия "соблюдает" права нейтральных государств немцы помнили с 1914-го на примере SMS "Dresden". Я бы воздержался от критики Лангсдорфа. Ситуация, в которую попал его корабль практически полностью повторяет гибель "Варяга"...
     
    1. Немецкий допник, кожа мягкая.
      150 грн.
    2. Ремень РККА
      800 грн.
    3. Состояние: б/у. Длина с пряжкой: 117 см, ширина: 3 см. Размер пряжки: 5 х 4,4 см. В застёгнутом сост...
      350 грн.
    4. Британська портупея Сем Браун в чудовому стані. Загальна (повна) довжина ременя близько 90 см.
      200 грн.
    5. Состояние: б/у. Длина с пряжкой: 110 см, ширина: 3,3 см. Размер пряжки: 5 х 4,4 см. В застёгнутом со...
      290 грн.
  2. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    И как это повлияло на дальнейший ход войны?У англичан был огромный флот и такие потери практически не влияли на боеспособность Британского Королевского флота,в котором было предостаточно крейсеров.Как и в ПМВ-немцы строили хорошие корабли,которые могли выносить длительный артиллерийский бой оставаясь на плаву,но Гренд Флит подавлял количеством и не потому ли Кригсмарине в дальнейшем больше внимания уделило субмаринам нежели надводным кораблям.
     
  3. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну не знаю, для меня бой у Ла-Плата закончился 17 декабря полным поражением немцев. Какой бы ущерб немцы британцам не нанесли, итог один - потеря корабля.

    Для конвоев всё только начиналось
     
  4. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    По обводам -эти корабли назывались -броненосцы типа "Дойчланд" название "карманные линкоры" пристало к ним впоследствии и от своих прародителей был унаследован прямой нос,переделанный впоследствии в "атлантический" и расположении артиллерии ГК в 2-х башнях - носовая и кормовая.Прямой нос был также и у "Хипперов"(тяжелые крейсера типа "Хиппер)потом переделали.По силовой установке в одной из монографий по "карманникам" встречал упоминание о сильном шуме при работе судовых машин в результате чего механики глохли,а находящиеся в каютах,расположенных неподалеку от машинного отделения офицеры писали другу-другу записки.
     
  5. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Коллега! Просветите, пожалуйста, кто был "прародителем"? Насколько я помню, при проектировании Bismark за "первое приближение" для рассчетов и испытаний моделей были взяты масштабно увеличенные обводы Bayern-а. А кто был прототипом Deutschland-а?
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Имеются ввиду классические броненосцы додредноутного типа.Ведь повторюсь артиллерия ГК располагалась на "карманниках" как на классических броненосцах.
     

    Images:

    бой у ла платы разбитая носовая башня крейсера эксетер.jpeg
    битва у ла платы вспелски от падения снарядов шпее фото с крейсера ахиллес.jpeg
    битва у ла платы черчиль на борту крейсера эксетер.jpeg
  7. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    По части артиллерии ГК я думаю, что дело в другом... Будучи еще формально обязанными выполнять ограничения (ведь несмотря на сварку и дизеля в итоге получилось 17 тыс.т вместо 10-ти), руководствовались тем, что две трехорудийные башни (невзирая на значительное ухудшение тактической диаграммы) легче трех двухорудийных.
     
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Схема бронирования и повреждений "Граф Шпее" ,а также "Эксетер","Аякс" и "Ахиллес".Кормовой герб со "Шпее" поднятый со дна.
     

    Images:

    битва у ла палты эксетер.jpg
    битва у ла платы аякс и ахиллес.jpg
    битва у ла платы граф шпее схема бронирования.jpg
    битва у ла платы кормовой герб шпее.jpg
    битва у ла платы повреждения шпее.jpg
    legko подобається це.
  9. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Художественный фильм "Bettl of river La Plata".В роли "Графа Шпее" американский крейсер "Салем" режет глаз силуэт-трехорудийные башни и надстройки.Английские крейсера в общем на себя похожи.И несколько кадров -британцы и Ганс Лансдорф наблюдающий за пожаром своего корабля с "Такомы".И командир "Эксетера" кептен Белл.
     

    Images:

    эксетер ариллеристы.jpg
    эксетер и снова кептен белл.jpg
    эксетер кептен белл.jpg
    эксетер перекладывают руль вручную.jpg
    эксетер поврежденный огнем.jpg
    аякс или ахиллес.jpg
    ганс ламсдорф.jpg
    шпее он же салем.jpg
    ламсдорф наблюдает пожар своего корабля.jpg
    кептен вудхаус.jpg
  10. kolyan68

    kolyan68 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Донецк, Украина
    Еще бы - в фильме даже один реальный участник битвы засветился: "Ахиллес" (правда, на момент съемок он уже сменил имя и входил в состав индийского флота) играет сам себя.
     
  11. Carro Armato M 11/39

    Carro Armato M 11/39 Gefreiter

    Повідомлення:
    135
    Да надо было перед съемками хотя бы переделать Салем, камуфляж надстроек, снять одну башню ГК, и убрать заднюю кран балку - слишком явный американизм. А так как то сыровато, для делитантов кто не знает как выглядит линкор Граф Шпее. Например в фильме ТОРА ТОРА ТОРА неплохо сделан флагман Объединенного Флота battleship Нагато!
     
  12. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Фото карманного линкора.
     

    Images:

    шпее в спитхеде.jpg
    шпее кормовая башня гк.jpg
    шпее на носу еще красуется герб.jpg
    шпее спуск на воду.jpeg
    шпее.jpeg
    шпее1.jpg
  13. kolyan68

    kolyan68 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Донецк, Украина
    ИМХО в данном случае самое раздражающее - вторая носовая башня, но ведь ее объективно никак не замаскировать. А снимать ее - не вариант. Вряд ли киношникам позволили бы заниматься таким переоборудованием.
     
  14. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Что взять с киношников?Фильм то старый переснимут другой.И Ламсдорф на себя не похож актер играющий командира "Шпее" явно моложе поэтому лучше всего удались британцы.
     
  15. Seydlitz

    Seydlitz Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Украина
    Это заблуждение. ;)
    Веймарская Германия Вашингтонский договор не подписывала: её на конференцию не позвали, решив, что условия Версаля будут "покруче".

    Согласно Грёнеру (дедушка знал, что пишет ибо имел отношение к кораблестроению в Рейхе):
    стандартное - 12340
    конструктивное - 14890
    полное - 16020

    Нет. Килевая балка была клёпанной, причём эта тенденция сохранилась и дальше, наиболее нагруженных зонах сварка дублировалась клёпкой...

    Чистое ИМХО - традицией: посмотрите на поздние корабли Кайзермарине.
    У "сундуков" прямой вертикальный форштевень у легких крейсеров - "атлантический нос".
    Та же тенденция просматривается и далее.

    Нет.
    Если Вы обратите внимание на судостроительные программы рассматривавшиеся до подписания Вашингтонского договора, то увидите, что все они предусматривали постройку тяжелых кораблей с высокой скоростью.

    Как средство обеспечения дальности - да.
    В остальном - эксплуатационные "заморочки" были весьма существенны.

    Повреждений влияющих на живучесть не было, а вот на "эксплуатацию" были: повреждены топливные насосы - соляр остался только в расходных цистернах у машин (примерно на сутки 20-тиузлового хода). Данных, что их починили нет.
     
  16. Seydlitz

    Seydlitz Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Украина
    Не было такового.
    Проект делали "с нуля".

    Живучая легенда. :)
    Вообще, начинали с "надувания" корпуса "Шарнхорста".
     
  17. kurmenator

    kurmenator Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Мурманск
    100% С Вами согласен!
     
  18. Freja

    Freja Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Swe/Lit
    Хороший видеоклип про этот корабль. Может кому понравится:
     
    Сергей cz, Ranmes, MuzDie та ще 1-му подобається це.
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.769
    Адреса:
    Баварщина