Раз решения модераторов о закрытии темы нет (хотя обращался в личку), почему бы и это не обсудить. Благо, по затронутому вопросу. Название написано в первом посту скандальной темы, но что за организация - не знаю, и в гугле не нашёл.
Под названием "Память" я знаю только УБФП " Память" к которому относится и наш отряд. по поводу вступления в ПО. У нас критерии-человек. Спросите как в отряд попал Аскот, или Беркут с Трактористом.Захотят-отпишутся. У Беркута 68 и сейчас нет прибора, да и мы с верховыми ходим раз в год. Чтоб искать солдат а не хабар нужны лопаты и пара глубинников. Ну и желание искать ИМЕННО солдат.
знаю человека с этого форума, который оставлял при останках солдат и не такие вещи, а гораздо дороже...в частности георгиевские кресты и полковые знаки....не миф ПыСы. по теме, считаю нужно гнать с форума подобных любителей, так же как и любителей наламать золотых зубов...
ИМХО, это догадки. Коль никто за организацию не знает, неправильно подводить соображения под людей, которые скорее всего ни сном ни духом. Обидятся - и обоснованно.
А я и не подвожу, так как и сам состою в киевском городском клубе "Пошук". Я говорю что может хотели закосить, даже не зная правильного названия. Аббревиатуру взяли от одной киевской организации, название от другой. И попробуй разберись))
КГВПО - Козятинська громадська військово-патріотична організація "Пам"ять". Что за организация, кто знает?
Вот тут http://tedir.livejournal.com/ есть такая фраза "Голова місцевої громадської військово-патріотичної організації «Пам’ять», депутат міської ради Анатолій Любімов передав до фондів музею історії міста Козятин предмети з місць боїв періоду 1941 року." Может это и есть эта организация. Хотя утверждать не буду конечно,догадки.
Прочитал всю тему. Полностью поддержу , "человеки" поступили по свински и даже хуже!!! Предвижу и результат этой темы. Кто мародерил ,тот так и будит мародерить!!! Просто не будут выкладывать фото и хвастаться !!! Вот и все..............................
1. Могильник это как, по болезни ? Потому и вещи на месте ? 2.Такие машины подвозят только до кладбища.....
Может и дивно от меня будет звучать, но сам процесс поиска подразумевает некое мародерство и наверное даже вандализм в бюрократической форме. Тут, в теме, кидались в жуткие крайности или забарыжить или в гроб положить...Но, давайте возьмем пример. Я, как официальный поисковик, поднимаю нашего бойца либо немца/румына/итальяшку/венгра/ и т.д. - останки. При нем "бодрый" котелок...вариантов не много. 1 - себе в хозяйство. 2- в могилу и 3- согласно законам, которым регламентируется поисковая деятельность, передать краеведческому музею. Ответ - вынужден блюдя закон передать музею. Ну и не жалко. То есть варианты в гроб или в раздел "вещи до 45-года" не подходят. Но это котелок, как пример... У Фольксбунда этот нюанс решен давно и хоть кощунственно в плане любви народной к трофеям, но правильно. Все остается в могиле..т.е. Каска, пряга, бритва и т.д. - назад в яму. Личные вещи - крестики нательные, кольца, как и медальоны пакуются и изымаются под соответствующим останкам U -номером. Тут все ясно но появляется нюанс. Согласно наших законов поисковики должны не будучи археологами или специалистами все находки передавать в музеи, но музеям " шмурд" и даром не нать. Кто в курсе тот поймет, что объяснить директору музея, мол это мегабодрый затвор от пулемета МГ весьма проблематично...ибо даже понятие МГ у нее/него отсутствует и эта железяка нахрен им не нужна. Итог, хоть и в нарушение - раздел ММГ на Райберте и т.д. По поводу злата - это тот же котелок.Глупо его в могилу ложить ибо мертвому оно и даром не нать, в музее и спереть могут (таковы реалии), а себе..совесть, статья и клеймо " мародерство". Парадокс Поисковики люди не святые и не боги...К сожалению им не чужды некие слабости и грехи в виде жадности. Но почитав эту тему даже я был в тихом шоке. Не судья, чтоб решать виновны либо нет, но пример показателен - "трофеи" войны счастья не приносят. Если вещи с могилы, то ребяткам желающим их продать могу ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ, как забарыжат, так детишкам нуждающимся в лечении денюжку всю перевести. Благородно и некое искупление
Полностью поддерживаю Ваше мнение. Мертвому злато никчему, но за его можно заказать хороший памятник этому-же погибшему....
переведу вопрос в практическую плоскость. Не мне участвовать в подобных дискусиях - не мой профиль и они бесполезны.Но: - Темы про копаные часики золотые( с лежака) надо однозначно запретить http://reibert.info/forum/showthread.php?t=298374 - ибо они тень на форум бросят. Рядовой тупой обыватесь посмотрит в это и скажет - да там все такие!!!! вспомните рассказы журналюг про Жутких копателей раскапывающих могилы и не знающих, куда девать деньги с вырученого хабара. - героев, отметившихся в таком учесть всем модераторам и выписать благодарность....
Да, так судить все мы мародеры. Есть даже такая категория лиц, которые открыто заявляют, что поисковики не нужны. А мотивируют эту точку зрения тем, что если тело предано земле, то и не зачем его трогать. Но опять же у нас под Питером есть совсем заброшенные братские могилы, до которых от ближайшей деревни по пердям чесать не менее 8 км, что с ними делать? Так ведь память и потеряем о героически погибших славных предках. А котелки бодрые они и по верхам валяются, не к чему у покойного его последние вещи забирать. Они нам жизнь подарили, а мы им за это такое "спасибо". Не по людски как-то получается. Поступай с другим так как хочешь, чтобы поступали с тобой. А мёртвые сраму не имут.
Не совсем согласен. Вернее согласен, но немного не так. Всегда можно разделить найденные вещи на ЛИЧНЫЕ и СНАРЯЖЕНИЕ И АМУНИЦИЮ.Последнее выдавалось государством, тоесть котелок, каска ружбайка как бы бойцу и не принадлежит(хотя родственникам передавали и каски-забирают даже в другую страну) оно ГОССУДАРСТВЕННОЕ. И тут поступапеш по своему усмотрению. Ту же моську по закону сначала надо отдать в милицию , а потом в музей(если из милиции отдадут, что врят ли..) И это не есть мародёрством в прямом смысле и в смысле совести. А вот личные вещи-дело совести.Тем более ценные. ИМХо.
Глупо кого-то учить морали,сам решает что и как ему в этой жизни.Отделения какие-то личняк не личняк(пряга не личняк,а гайка с пауком или черепом личняк),с трупов не с трупов(да почти все с той войны связано с трупами,сама война это только трупы и ничего больше).Я прочитал в этой теме как кто-то выкупил кольцо и нашел родню,это просто из разряда фантастики,немцы всеми силами не дают с родней общаться,по жетону-то ничего не узнаешь.У меня знакомый с помощью немца одного вышел на родню найденого им пилота,так там полицией закончилось,и родне было сразу внушено что русские хотят только денег,а он давно захоронен,хотя он до сих пор в мешке в гараже,и еще три таких пилота с Кубани есть и никто их не забирает.Но это к слову,а шмуткам боевых место в музее коль их не сгнившими еще до конца извлекли из земли.
Если честно, даже не ожидал, что эта тема получит такой отклик. Поскольку в личке и по телефону интересующимся объяснять надоело, пишу тут. Я обычный форумчанин, не состою ни в одном отряде, не лоббирую ничьи интересы, мне не интересны вопросы смены в составе модераторов форума, мне (по ряду причин) не интересны личности троих героев темы, я не за белых и не за красных. Если у кого-то есть другие факты по этому поводу - пожалуйста, пишите хоть сюда, хоть в личку, хоть в ООН. Создавая тему, я написал то, что вижу сам и попросил не делать дурака из меня и других форумчан. Кроме того убеждён, что такие люди как Олексей, Котовский, Борман123 своими действиями дискредитируют как форум, так и всё поисковое движение. С уважением ко всем.
Алекс-возьму на себя смелость уточнить-упомянутые особи к поисковикам не имеют НИКАКОГО отношения,и соответственно дискредитируют они простых копарей.....
Как мне сообщили, они относятся к КГВПО - Козятинська громадська військово-патріотична організація "Пам"ять" (кроме, Бормана, если я не ошибаюсь). Я плохо ориентируюсь в вопросах регистрации поисковых отрядов но, надо полагать, в уставе у них прописан поиск жертв войны. ИМХО, как раз под вывеской этой организации произошло то, что мы видели.
Добрый вечер. Я наверное скажу кромолу, но Олексей и Борман123 представляли в разделе НАХОДКИ очень много интересных предметов. Сомневаюсь что все смородерено... Без их тем форум будет более тусклым ибо сообщения от "стариков" исключительно в обсуждении подобных "взрослых" тем..... Не знаю есть ли на свете кристально чистый человек, который никогда в жизни не украл не позавидовал и прочее.... Рыжий металл во все времена сносил крышу. И пусть каждый подумает для себя его количество, которое приведет к необратимому соблазну. В данном случае ОНИ будут ВИНОВАТЫ!!!! если останки гражданских не будут захоронены должным образом (а модератор подтвердил факт захоронения). Кто-то может сказать - что все вещи нужно хоронить с хозяевами (как это делают в германии) но там это делают действительно специальные организации с оборудованием и средствами - где зарплата и уважение дороже намародеренного и то..... А в данном случае энтузиазм... и стоимость соляры делится на команду поровну, где приборы покупаются лично из денег заначеных от супруги на любимое хобби и как всегда триста баксов не хватает, где время отдается хобби БЕСПЛАТНО. Отдать государству - все равно что выбросить.... Отдать в храм - опять же соблазн нового металлоискателя или авто..... Очень хотелось бы от ВСЕХ ТРОИХ ЧЕСТНОГО ответа - и я думаю что ответ типа "Да мародерили но...." снял бы ожиотаж вокруг темы. В принципе чего бояться - или стыдно стало? А на счет поисковик и не поисковик - то и я не поисковик - но прибор есть - это хобби которым не зарабатываю - только трачу))))
без них, просто нет смысла в существовании форума... что же делать? форум станет тусклым и не нужным... может, все вместе, правда! попросим их ПОБОЛЬШЕ ТАКИХ ТЕМ, НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ РЕБЯТА! сраной метлой с форума таких "поисковиков"
