Айнзатцгруппы: способы и специфика убийств

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем BATV1, 20 вер 2011.

  1. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Чего-то не помню, чтобы полевая жандармерия была подчинена и придавалась АК для расстрелов.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Оберіг солдата Вермахту, виготовлений з важкого металу Футляр кольору фельдграу без пошкоджень Фігур...
      400 грн.
    2. Дерев'яні навчальні моделі літаків для пілотів Люфтваффе. Призначені для відпрацювання майстерн...
      6000 грн.
    3. Копаний рідкісний оригінал із серії видатних людей України: І. Мазепа, А. Шептицький, Л. Українка та...
      4500 грн.
    4. З болота.
      170 грн.
    5. Портсигар старовинний посрібленний з Франціі
      750 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Для производства массовых казней подразделениям айнзатцгрупп могли придаваться подразделения полевой жандармерии: для задержания и конвоирования, для оцепления места казни, а также и в расстрельные команды.

    Поэтому в литературе нередко приводятся "воспоминания" очевидцев и участнков расстрелов из числа лиц, не состоявших на службе в АГ, но участвовавших в акциях АГ.
    Как правило - это их показания на следствии или в суде.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    743
    Адреса:
    Днепропетровск
    Re: Деятельность отрядов Высших руководителей СС и полиции.

    Из воспоминаний белорусских подпольщиков читал что этих "ратов " использовали для поиска сочуствующих:
    поживет недельку, поблагодарит что спрятали и уйдет в ночь. А через 2-3 дня полиция хватает укрывателей и "ф топку"
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот навскидку для примера конкретные случаи "взаимодействия" АГ и ПЖ:

    С 18 сентября 1941 г. в Николаеве в течение трех дней зондеркоманда 11-а расстреливала около 4 000 человек евреев. В акции участвовали служащие полевой жандармерии.

    В августе 1942 г. в окрестностях Майкопа зондеркоманда 11-б совместно со служащими полевой жандармерии произвела несколько расстрелов местных жителей (около 30 чел.).
     
  6. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Одно дело - взаимодействие, а другое - когда какое-нибудь подразделение придают. Вещи совершенно разные. Тем более полевая жандармерия и полиция безопасности - совсем разные структуры.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    То, что это разные структуры - это понятно.
    Но в ряде случаев ПЖ действовала совместно с подразделениями АГ, выполняя общую задачу, причем общее руководство акциями осуществляли именно командиры подразделений АГ.

    Поэтому стОит ли впадать в спор - как это называется: взаимодействие или использование временно приданных сил?
    В отдельных случаях при проведении крупных акций (например, в Белостоке, Киеве и Днепропетровске) подразделениям АГ придавались полицейские батальоны или их роты...
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да я не спорю, Сергей Павлович. Просто все же есть разница между взаимодействием (когда подразделения выполняют одну задачу, объединенными усилиями, но при этом остаются в равном положении) и подчинением - полным, оперативным и т.д.
     
  9. Roman1313

    Roman1313 Schütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Украина
    Слышал от ветеранов.
    На месте расстрела евреев оставались кучи одежды. Так вот местные жители повадились ночью воровать. В ответ немцы организовали отряд по выявлению во главе которого был немецкий офицер.
    Заходят в дом, открывают шкаф с одеждой, офицер подходит к шкафу и нюхает. Говорили что не разу не ошибся.
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В нашем случае я полагаю, что речь идет в основном о временном оперативном подчинении (на время проведения акции).
    Проведением акций всегда руководили командиры подрзделений АГ. А командиры временно приданных им подразделений ПЖ, ПБ и прочих во время акций выполняли их указания, передавали эти указания своим подчиненным, обеспечивали и контролровали их исполнение.

    Когда командиру подразделения приказывают: на сегодня ты со своими бойцами поступаешь в распоряжение вот этого дяди из АГ - как это назвать?
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Это все от бесхозяйственности, халатности и разгильдяйства!:)

    Обычно одежду своих жертв, что получше и поновее, забирали немцы.
    Из Киева и Житомира, например, организованно и централизованно отправляли грузовиками в рейх.
    Ну, и себе тоже присваивали и отправляли домой...
    Иногда на месте продавали и пропивали (характерно для Литвы)...

    Что похуже - разрешали брать пособникам из вспомогательной полиции...
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Их мог направлять в помащь АГ Kommandant rückwärtiges Armeegebiet для нужд охраны мест проведения акций... спровождение автотрансапорта АГ участие в поиске и задержании. ФЖ давольно удобная служба много прав довал горжет и служебное удостоверение. Если везли или гнали к месту казни ставились в усленеия посты ФЖ... Также незабываем что ФЖ часто путают с Полицай Жандармерией.....

    небезисвестная Полицай жандармерия АК "Сталино"
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Чины этих подраздилений предстовали перед судами....но скорея без АГ....
    Feldgendarmerie Abt.b (mot.) 415
    Feldgendarmerie Abt.b (mot.) 88
    Feldgendarmerie Abt.5/41
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Не встречал ни одного судебного процесса, на котором судили бы вместе членов АГ и ПЖ.
    В подавляющем большинстве случаев членов АГ судили отдельно от других злочинцев, особенно в ГДР и ФРГ.
     
  15. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не спорю, комендант армейского тылового района мог направлять в помощь АК. Только это еще не означает, что ПЖ при этом всегда подчинялась АК. Вопросы, связанные с оцеплением расстрельных мест, вполне могли решаться и без подчинения, особенно в 1941 г., когда в тылу вермахта творилась кровавая «вакханалия». Кроме того, в 1941 г. АК хорошо обходились без помощи полевой жандармерии в таких вопросах, для этого были подразделения полиции порядка, а в тыловом районе группы армий «Центр» действовала целая 707-я пехотная дивизия, которая любила помогать СД расстреливать евреев, особенно в небольших населенных пунктах. А иногда эта дивизия и вовсе сама занималась расстрелами, без всякого СД.
     
  16. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Конечно же, об этом речь, Сергей Павлович))
     
    1 людині також подобається це.
  17. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    .Айнзатцгруппы - снимали "сливки"- личные расстрелы партийных и около партийных руководителей ВКП б - евреев и русских - их было совсем немного..А массовые расстрелы простолюдинов евреев и подпольщиков - делали исключительно коллаборационисты (националисты, казаки и т.д.)..Но под руководством и пристальным вниманием СД...

    ..Кстати в Днепропетровске массовые расстрелы проводились из пулемётов...По большой толпе - стоящей у противотанкового рва - били пулеметы..Погибали лишь впереди стоящий жертвы..Отлетая - они увлекали в ров - много живых..Затем - всех быстро закапывали тракторами ...Земля над могилой шевелилась ещё несколько дней - закапывали неглубоко...Рассказывала моей маме женщина из Днепропетровска - искала близких..Оцепления расстрельщиков - уже не было - но из под земли слышен был многоголосый стон...
     
  18. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Говоря о способах убийств, вспоминается расстрел евреев 7 августа 1941 г. в Житомире. Расстрел проводил взвод войск СС оберштурмфюрера Графхорста, приданный ЗК-4 а. Графхорст, насколько известно, заловался, что его подчиненным не очень нравится, когда при выстреле в затылок черепа жертв разлетаются на куски и части мозга попадают солдатам в лицо.
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    На чем основано ваше высказывание???
    Просто личное мнение? Или можете чем-то его аргументировать?
     
  20. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    ..Так это ж - основная задача и добыча айнзатцгрупп - советские и партийные руководители районного и областного масштаба (неважно евреи или русские)..В руководствах и приказах АГ - всё четко расписано...
    ...А массовые экзекуции - это исключительно ответная мера на действия партизанских и подпольных большевистских групп...
    ..."Перегибы на местах" - как сказал бы И.В. Сталин применительно к своим реалиям...
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Расстрелы вообще были опасны как для физического, так и психического здоровья самих расстрельщиков.

    Известны случаи, когда при попадании на тело, и особенно на лицо, мозгового вещества и прочих ошметков у членов расстрельной команды появлялась сыпь. Отдельных по этой причине даже отправляли на лечение в рейх.

    Имел место ряд случаев ранений расстрельщиков шальными пулями.

    Иногда они получали ранения при сопротивлении жертв, были и смертельные случаи...

    Нередкими были случаи психических расстройств.
    Кто-то кончал с собой, кто-то спивался, у некоторых развивалась мания преследования.
    Отдельные устраивали беспорядочную стрельбу, от которой страдали их сослуживцы..

    Во время расстрелов в Бабином яру у некоторых расстрельщиков возникала истерика и их приходилось отпаивать водкой...
    У других "крыша съезжала" позже, по возвращении в рейх.
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Вы не правы.

    2. Где именно??? Можете привсти текст или хотя бы номера приказов?

    3. См. п. 1.

    4. Это лишнее.
     
  23. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    П.4. Согласен..Извините...

    ..Но насчет вышеуказанных пунктов, извините.... АГ, ПО ВАШЕМУ - ЭТО КОНФЕТНЫЕ ФАБРИКИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ СССР?
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    На главный вопрос вы ответить не можете.
    Поэтому прошу в дальнейшем обходиться без придумок и без флуда.
     
  25. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир

    Чем же тогда, по Вашему - занимались айнзатцгруппы на оккупированной территории СССР?. Приведите свои документы.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ....жертвам приказывали лажится лицом к земле - на верх тех которые были уже расстреляны, дёргались или пытались встать в месеве крови и мозгов. Евреев убивали отдельными выстрелами в затылок с ростояния 2 метров. Каждой жертве пологалось одна пуля....
    (ликвидация "Большого гетто" Рига)