1. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    Всем доброго времени суток!
    Пользуясь случаем, решил логически продолжить имеющуюся тему ув. ask-а по арисачьим патронам калибра 6,5 мм. Предлагаю вниманию тему по относительно менее известным и не частым у нас японским винтовочно-пулеметным патронам калибра 7,7мм.

    В 1929 году на смену патронам 6.5x51SR Arisaka Тип 30 и Тип 38 принимается патрон калибра 7,7мм Тип 89, являющийся практически копией патрона .303 British. Применялся в пулеметах ВМФ Японии.
    Новый же патрон 7,7х58SR Тип 92 с полуфланцевой бутылочной гильзой поступает на вооружение Японской Императорской армии в 1932 году. Снаряжался остроконечной пулей с конической хвостовой частью. Маркировка - розовый лак на стыке гильза-пуля. Для него также была разработана номенклатура пуль спецназначения:
    -трассирующая (зеленый герметизатор дульца, иногда и зеленая окраска капсюля);
    -бронебойная (черный герметизатор дульца);
    -фосфорная зажигательная;
    -разрывная (фиолетовый герметизатор дульца);
    В 1939 году принимается аналогичный патрон, но с бесфланцевой гильзой, 7,7х58 Тип 99, предназначенный для использования в пулеметах и винтовках. Он снаряжался также новой, т.н. "винтовочной" пулей с цилиндрической хвостовой частью и меньшим радиусом оживала. Номенклатура специальных пуль была аналогична патрону Тип 92.
     
  2. Интересные лоты

    1. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      380 грн.
    2. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      240 грн.
    3. Внутрі пусті,распулені,планки без корозії.Доп.можу просверлити.
      600 грн.
    4. Гільза Mauser 7,92x57мм Z" вказує на завод Sellier & Bellot у Празі (Чехословаччина), який...
      30 грн.
    5. В колекцію , обойма чердачного сохрану , пружина жива живісінька .
      400 грн.
  3. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    Различия донных частей гильз Тип 92 (слева) и Тип 99.
     

    Images:

    7,7 донца.JPG
    8 people like this.
  4. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    7,7х58SR Тип 92 с обыкновенной пулей со свинцовым сердечником и томпаковой оболочкой.
     

    Images:

    7,7 Тип92.JPG
    8 people like this.
  5. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    7,7х58 Тип 99 с облегченной винтовочной пулей.
    Варианты с мельхиоровой (слева), томпаковой и стальной оболочками пуль.
     

    Images:

    7,7 Тип99.jpg
    8 people like this.
  6. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    Исключение из японских правил-Тип99 с клеймом токийского арсенала.
     

    Images:

    7,7 Тип99 с клеймом.JPG
    8 people like this.
  7. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    Короткобойные Тип99, оболочки пулек соответственно томпак и алюминии, либо цинк, сердечник свинцовый.
     

    Images:

    7,7 Тип99 короткобойные.JPG
    9 people like this.
  8. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    Пули обычного назначения: Тип92(слева) и винтовочная Тип99.
     

    Images:

    7,7 пули.JPG
    8 people like this.
  9. Badahshan

    Badahshan Stabsfeldwebel

    Добавлю свои:
     

    Images:

    Image 121.jpg
    Японец 7.7.jpg
    6 people like this.
  10. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Messages:
    1,045
    Location:
    Россия
    Жуть с японскими патронами творится страшная, и полностью разобраться в них, с учётом однообразия внешнего вида, используемых пуль и цветовых маркировок, нам вряд ли удастся. Как и постичь дзэн этой свистопляски. :)

    Насколько знаю, японские 7,7х56R не имели обозначений "тип" и т.п. Звался он просто "7,7-мм пулемётный патрон".

    Тип 89 относится к первому типу 7,7х58SR, принятому ВВС. Он имел спецпули: бронебойную, зажигательную и пристрелочно-разрывную. Последние две входили только в его номенклатуру. Обыкновенная пуля типа нашей Л, но без донного конуса, весом 10,5 г.

    Отметим, что применялся только в пулемётах.

    P.S. Хотелось бы заметить ещё по поводу терминологии. Согласно нашим ГОСТам, начиная с 1975 г., все гильзы фланцевые. Они соответственно разделяют гильзы на: гильзы с проточкой или без, с выступающим или невыступающим фланцем и т.п. Ранее в ходу была закраина, т.е. с закраиной и без оной. Из этой терминологии следует, что безфланцевыми можно назвать лишь патроны типа некоторых "бергманновских". Хотя в некоторых источник встречаются распространённовсемпонятные :) фланцевая/бесфланцевая, что ИМХО в данном случае звучит как-то коряво.

    До него ещё был такой же патрон (7,7х58), принятый к танковому пулемёту тип "97" и использующийся, вероятно только на начальном этапе, в ручном пулемёте тип "99". Пули были от патрона тип "92". И только несколько позже появился тип "99" с "облегчённой" пулей.

    В 1944-45 ВМФ выпускал свою версию тип "99". Основные отличия от армейского: пуля весом 11,2 г от 7,7-мм флотского пулемётного, её крепление кернением 3-я секторами, укороченная примерно на 1 мм гильза, "большой" флотский сферический капсюль (диаметром 6 мм) и флотский же порох. Предполагают, что они разрабатывались для самозарядной винтовки тип "5", но, судя по объёмам выпуска, думают, что более вероятно их первоначальное предназначение для магазинок имеющихся в ВМФ.

    Может наврал чего, поправляйте. :)
     
    7 people like this.
  11. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    Огромное спасибо за ценную информацию!:smile_12: Узнал много нового.
    Действительно, достоверных данных по японским 7,7-мм. патронам очень мало, и вообще информация по ним поверхностная. Борцов в "Мастер-ружье", да справочник Мурзаева - противоречат друг другу касательно цветовой маркировки и масс пуль. Про мунисьен я даже говорить не хочу:D
    Если поделитесь полезными ссылками по данным боеприпасам буду рад:beer:
     
  12. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    Распилил Тип 99 с винтовочной пулей. Интересно, пуля имеет различную толщину оболочки, как и в калибре 6,5мм. Стенки гильзы кстати также разной толщины, только это похоже брак.
     

    Images:

    Копия Тип99-разрез.JPG
    9 people like this.
  13. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    #66 303 пока вот в таком виде лежит, применялся в лицензионных "льюисах" Тип 92 и частично в трофейных Ли-Энфилдах, особенно после Сингапура:)

    Скорее реалии производства военного времени.... пару лет назад распиливал парочку гильз- Тип 92 и 99 с курильского настрела самого конца войны- один в один такие же.

    Добавлю по пулям. :) Как-то по зиме сделал для выставки такое вот наглядное пособие по мотивом статьи Борцова. До камрада treshkina мне далеко и в прямом и переносном смысле:D получилось вот такое маолобюджетное действо обыкновенная фоторамка со стеклом+ инфа на листе А4 + локтайт... Что внутри пуль, установить не удалось, так как подобрал их с мест уничтожения, и кроме корпусов в них и нет ничего...:confused:

    Ну а эту обойму с патрами Тип 99 я уже где только не выкладывал:oops:
     

    Images:

    DSC03639.JPG
    DSC03637.jpg
    DSC03643.JPG
    vittmann, goro, Costas and 7 others like this.
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Messages:
    4,281
    Location:
    Київ, Україна

    Очень интересное решение по оформлению стенда с пулями! Как нибудь попользуюсь Вашей идеей:):beer:
     
    1 person likes this.
  15. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    По материалам книги "Пехота Японии" серии "Солдат на фронте" Тип 5 выпустили в количестве 70 стволов, все они попали в руки американским оккупационным властям. Про какую либо унификацию и взаимозаменяемость вообще говорить не приходится, многие об этом пишут, тот же Борцов...


    Не возражаю :beer: Задумка была немного другая- использовать распиленные гильзы :) но так как у меня осталось немного рваных, а целых осталось не более трех, пришлось довольствоваться нарисованными в статье Борцова. Ну а пара рваных с целыми донными частями не пропала даром:)
     
    1 person likes this.
  16. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Messages:
    1,045
    Location:
    Россия
    Винтовка кстати "тип 4", я выше тоже по привычке написал. Ну допустим там не совсем так написано - "Американские оккупационные власти обнаружили порядка 70-80 винтовок тип 5". По разным данным считается, что было выпущено деталей на 200-250 шт., в т.ч. 125 было собрано.

    Про взаимозаменяемость недопонял о чём речь.
     
  17. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Не заметил инфу о 125 единицах:oops: Спасибо:)


    Я имею в виду широкую номенклатуру боеприпасов к разным типам оружия. Для винтовки один тип пуль, для пулеметов другой. Хоть и гильза разная, при том калибр тот же. Например, своеобразное соперничество флота и армии вылилось в то, что морские арсеналы выпускали для флота винтовки и боеприпасы с небольшими отличиями от армейских, и патроны морского образца не подходили к армейским винтовкам и наоборот. В условиях военного времени и извечной проблемы страны Ниппон в виде хронического недостатка всех типов ресурсов, согласитесь, неудобно как то... :)
     
  18. УАЗ

    УАЗ Schütze

    Messages:
    7
    Location:
    россия,ульяновск
  19. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Недавно наткнулся у себя на такое... пули одинаковы по размерам, но материал разный...
     

    Images:

    пули 7,71.jpg
    5 people like this.
  20. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Вот еще нашел на своем компе старые фото из нета...
    Современный коммерческий вариант патра Тип 99 с экспансивной пулей.
    Кассета к станкачу Тип 92
     

    Images:

    1131267427272_1128903929155_7.7Japa.jpg
    1131815985507_1131070487484_7.7Jap.jpg

    Attached Files:

    vittmann, ЗМИЙ, Miho and 3 others like this.
  21. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    Тип99 с другим порохом.
     

    Images:

    Тип99-цил. порох.jpg
    vittmann, ЗМИЙ, Miho and 5 others like this.
  22. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Английское фото из тырнета... схемы пуль к пулемету тип 92, может это тоже поможет внести ясность с полосатым обозначением...:) а то, честно я давно с этим запутался:oops:
     

    Images:

    405px-Type_92_7.7_mm_semi-rimmed.jpg
  23. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Спасибо Механик86
    Теперь и у меня такой макет есть :)
     

    Images:

    10.jpg
  24. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,030
    Location:
    Украина
    Мои 5 копееек:beer:
     

    Images:

    7.7 а.jpg
    7.7 б.jpg
    7.7 в.jpg
    vittmann, Brummer, ЗМИЙ and 11 others like this.
  25. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Messages:
    993
    Location:
    Россия
    какие типы пуль присутствуют?
     
    1 person likes this.
  26. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Messages:
    1,559
    Location:
    Нягань, Россия
    То, что на последней фото с фиолетовой полосой это бронебойные.

    Ещё любопытно то что есть патроны со стальной гильзой и без маркировки пуль в обойме этот вариант думаю выпуска 1945 года.

    А эти с бронебойной пулей и латунной гильзой.

    Если ошибаюсь в чём, поправьте :beer:
     
    Brummer and Механик86 like this.