Высадка диверсантов в Казахстане

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем алпамыс, 22 кві 2007.

  1. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Я встречал упоминание что у немцев были рейсы Одесса-Маньчжурия. Но без упоминания дат (до 22-06-41 или после) и каких-либо подробностей.

    И встречал только в одном источнике, в поисковиках ничего не нашлось.

    Если таковое было, то аварийная посадка в Казахстане возможна.

    И не забываем что Кавказ/Закавказье были практически отрезаны от СССР летом 42-начале 43. Связь была морем, в том числе через Казахстан. Диверсия на ж/д на востоке Каспия была бы очень неприятной для нас.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
    2. Столовые приборы армии Германии. Нержавеющая сталь. Это полный набор немецкого столового , произведе...
      10600 грн.
    3. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    4. Коп . Помыто в мыльной воде . Алюминий . Длина = 193 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты...
      90 грн.
    5. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1500 грн.
  3. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Судя по "первоисточнику" - упомянутой повести, группа вылетела с одного из наиболее выдвинутых на восток аэродромов в районе Таганрога.
     
  4. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    кидате на сайт файлообменник и ссылку для скача всем желающим можно дать.
    http://www.fayloobmennik.net/files/ok/2087120.html?check=2c2e605fb4b5099cf466bdcc04b49061
     
  5. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Давым-давно читал про эту операцию. Подробностей не помню, суть такова.
    Немцы интересовались возможностью установить связт с Японией. Один из вариантов - перелет через советскую територию напрямую. Горючего явно не хватало, поэтому было предложено загрузить самолеты бочками с горючим, сесть где-нибудь в безлюдной казахской степи, перелить горючее из бочек в баки. Затем взлететь, горючего до японской територии должно хватить.
    Когда был испытательный рейс и на каких самолетах, уже не помню. Летело два самолета, забитых бочками с горючим под завязку. Это был именно испытательный полет, никто не знал, долетят или нет, поэтому ничего секретно-важного не везли. Вроде какое-то послание и все. Где-то в казахской степи, убедившись в отсутствии людей на много километров вокруг, что с самолета легко сделать, они сели. При этом один самолет сломал стойку шасси, видимо в ямку попал. В оставшийся самолет перелили горючее, все сели в него и улетели. Проверять, была ли авария на посадке случайной, не стали. Больше такие полеты не повторялись.
     
  6. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Возможно, речь здесь подразумевается о десантировании в мае 1944 года на территории Гурьевской области Казахской ССР группы АГАЕВА?
    Так у них не было показано о конкретных объектах для диверсий.
    Можно ли уточнить - о каком периоде всё же ведётся разговор?
     
  7. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Вот, нашёл более компактную версию. :)
     

    Вкладення:

  8. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Спасибо, почитаю. Про Зорге - Хорошо что мы Японии просрали русско-японскую, нас бы уже с 17 года завалили китайским дерьмом. Куропаткин предпочитал японские вещи.
    Был странный старинный аппарат над Баскунчаком (догнали и сбили, потом его увезли) после войны, но сведения детские и мутные.
     
  9. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Прочитал - Идиоты пера
     
  10. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Прочитал. Похоже, по этой повести сценарий тройного прыжка пантеры и писался. Помню, когда посмотрел фильм, меня занимала мысль: "Если у немцев есть самолет, который может сбросить на полдороге парашютистов и вернуться назад, то нафига им промежуточный аэродром?"
    Посмотрел по карте. От Ростова-на-Дону до Пекина примерно 5,7 ты км по прямой. Кондор с одной дозаправкой достает. Только прямой маршрут не через Балхаш, а где-то через Семипалатинск.
     
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Вы как линию рисовали - на глобусе или карте? Карта искажает.
     
  12. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    А те кто в радиосвязи понимает и может подсчитать есть на форуме?
     
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    По нормальной карте, с меридианами, сходящимися в одну точку на северном полюсе. Искажения и в ней, конечно есть, но далеко не такие, как в картах с параллельными меридианами.
     
  14. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Аналогично. :) Поэтому напрашивается версия о наличии на борту груза, настолько тяжёлого, что с полной топливной загрузкой не взлететь. И настолько важного, что не жалко ради него потерять самолёт. ПМСМ в этом случае, та странная история приобретает какую-то осмысленность. :)
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Могли везти ключевые элементы радары, реактивного авиадвигателя, новые шифровальные книги.
     
  16. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Тоже склонен предполагать, что это могли быть авиадвигатели для японской реактивной программы.
    Хотя, хотелось бы, чтобы это было золото партии... :D
    Ну, или хотя бы уран, в котором японцы тоже нуждались. :)
    ПМСМ не случайно пилоты постарались утопить самолёт с грузом, а не просто разбить. И тогда груз до сих пор лежит на дне озера. Если только советские спецслужбы втихомолочку там не потрудились... ;)

    Впрочем, построение версий имеет смысл, только если эти события происходили в реальности.
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    А смысл гонять самолёты в японию? Подводные лодки между германией и японией до последнего дня войны ходили и успешно с задачей транспортировки грузов справлялись. Их конечно топили, но всё же как мне кажеться даже учитывая потери, морской путь гораздо выгодней экономически и безопасней чем по воздуху
     
  18. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Мало того, ЕМНИП у немцев было и авиационное сообщение с Японией. Через территории Центральной Азии.
    Однако, там активно работала разведка союзников. И любое перемещение не оставалось без внимания.
    А морем - долго.

    В общем, если стараться спасти сюжет повести, нужно жать на срочность и сверхсекретность. :)
     
  19. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Самый "русский" вариант забыли - большой начальник хотел добраться быстро и с комфортом.:)
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Поподробнее можно? Какой маршрут?
     
  21. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Будто бы, через Турцию и Иран. Точнее не скажу, давно читал.
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В Иране были британские авиабазы, не пролетели бы. И потом куда? Индия или СССР - та же проблема, есть авиабазы.

    И турки были неплохо прикормлены англичанами, те дали им прилично вооружений. За такие подарки долг платежом красен.
     
  23. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Возможно, пролёт невооружённых гражданских бортов через территорию формально нейтральных государств, международными правилами не возбранялся. Думаю, возможность переправить этим путём эмиссаров, хотя бы и под дипломатическим прикрытием, у немцев была.
    Кстати, наличие на борту военного груза, было бы вполне достойным поводом для ареста и интернирования. Может быть именно это и могло быть причиной выбора столь странного маршрута.

    А возможно, память мне всё таки изменяет. :D
     
  24. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    А кстати, что там было в те времена с Ираном? Независимого Пехлеви вроде к тому времени убрали союзники. И вроде даже частично оккупировали. Но и в состоянии войны с Германией Иран формально не был?

    А вот ещё дровишек в костёр полемики:
     

    Images:

    zorge1.jpg
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Не было там достаточно нейтральных стран для пролета. Индия или СССР - чью-то территорию надо пересечь. Индия воевала с немцами с первых чисел сентября 39.

    Сталин чтобы дал разрешение на пролет чужого "борта" над территорией СССР? Ни в жисть. Спасибо что Люфтганза летала в Москву, уже немцам одолжение сделали.

    До июня 41 немцы/японцы ездили друг к другу в гости через территорию СССР на поезде, ни о каких самолетах даже не мечтали.

    Дело думаю не в вашей памяти а в надежности источника.
     
    1 людині також подобається це.
  26. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Я так понял Иран войну не объявил даже весной 45, когда количество "стран-победителей" стало расти ежедневно.
    Но конечно ни о каких посадках немецких самолетов речь идти не могла, Британия бы не позволила.