2-а танкова дивізія СС "Дас Райх" / VT-Division / 2. SS-Panzer-Division „Das Reich“

Слева направо K.Muhleck, K.H.Lorenz, H. Gresiak, A. Hargesheimer, подскажите кто пятый?

 

а кто-то знаком с подробностями боя в деревне Сивково Можайского района 19 октября 1941, когда на Сивково, занятое DF напали бойцы ВПУ им Ленина??

 

Похоже Харьков. На БТР хорошо различим знак ДР, а над ним кажется ещё какой то тактический знак. Может по нему можно узнать, что за подразделение, разведбат или бронированный батальон ДФ?

 

Судя по тактическому знаку - машина одного из панцергренадирских полков.

 

Спасибо, Вам!
Значит 3-й батальон полка "Дер Фюрер". Вы не знаете где можно взять расшифровку таких тактических знаков наносимых на технику?

 

Не могу сказать. Знаю, что в каждом батальоне обоих полков были и противотанковый взвод, и взвод тяжёлого оружия, плюс в штабной роте полка имелся штабной противотанковый взвод. Но чем конкретно были вооружены - не берусь судить.

Я лично опираюсь на брошюру "Камуфляж германской техники" (Коломиец, Мощанский). Старенькая небольшая компилятивная работа. Там инфа по тактическим знакам не совсем полная, но соориентировать может.

 

Так ведь 3-й батальон "ДФ" и был оснащён БТР, кроме него БТР были в разведбате и у сапёров. Если Вы говорите, что знак похож на те что были в панцергренадерских полках, то выходит Вы помогли верно определить подразделение.

 

Это не Харьков, это осень-зима 1943 года. Подобные пушки (50-мм ПТО) на БТР стали ставить с середины 1943 года, как раз в "ДФ".

 

Вообще-то это ПТР sPzB41 28-мм. Но машина, конечно, другая. Машина, скорее всего, Sd.Kfz.250/11

Вот рисунок с фото. Почти один в один. Только дульный тормоз ружья и щиток не очень хорошо прорисованы.
http://www.achtungpanzer.com/votw/images/sdkfz221_spzb.jpg

Фото можно найти в "Энциклопедии немецких танков Второй мировой войны" (Чемберлен, Дойл) - ст. 191

Тот же ПТР на БТР 250/11
http://upload.wikimedia.org/wikiped...nd,_Schützenpanzer_»Div._Großdeutschland«.jpg

А вот чем это ружьишко стреляло.
http://forum.guns.ru/forum/216/850756.html

 

Правда? Ну да, я в этих пушках не сильно секу .
P.S. Глянул щас одну фотку, да, 50-мм по мощнее будет .

 

Эсли это DF и 2,8-см, то значит 12-я (тяжелая) рота. Между весной 1943 и весной 1944.

 

Я лично не знаю "Дер Фюрер" ли это.. В "Дойчланд" таких машин не было? Но на весну 1943 г. вполне подходит.

 

Виноват, "если это Das Reich".
И 1944 я бы вообще исключил.
Штатные отделения 2,8-см на БТР существовали в период с 1.11.41, только в танковых войсках (ДР до 1943 относился к пехоте, хоть и моторизованной). При реорганизации конца 1943 (указание от 24.9.43) такие подразделения в танковых дивизиях не предусматривались, и окончательно вычеркнуты из перечня 24.4.44. Т.е. в DR они могли быть только в 1943.
В 1943 в DR на БТР был только III батальон полка DF - в нем 2,8-см ТПТР полагались только тяжелой роте. В данном случае, это 12-я рота.
В ином случае - только внештатное применение временного характера.

 

Статья по некоторым аспектам истории дивизии:

http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Vcpi/Apiu/2012_24/Ponomarenko.pdf

 

Солдат "Дас Райх" и "Пантера" из "Гроссдойчланд"?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-490-3271-25A,_Panzersoldaten_neben_Panzerturm.jpg

 

С Пантерой согласен, а солдат из 9 СС они тренировались вместе в Мейли ле Камп так как 9 СС еще не была укомплектована техникой.

 

Вопрос такой: 27 февраля 1942 бой за д.Насоново под Ржевом. На тот день могли ли участвовать в бою подразделения "Дас Райх" если да, то какие именно? Или возможно там была какая-то боевая группа, то ее состав. Заранее спасибо!

 

Пожалуй, моя самая любимая дивизионная фотосессия сделана в Монтобане 9 июня 1944 года, когда дивизия готовилась к маршу в Нормандию. Всего мне известно 5 фото, вашему вниманию предлагаю одно.
Слева направо: Отто Райманн, Альберт Штуклер, Эрнст-Август Краг, Хайнц Ламмердинг, Дитер Кестен, Гельмут Кампфе.

 

Эм-м-м...
Георг Кепплер?
Мысли:
- нет петлиц, но есть пряжки к ЖК 1 и 2 (ПМВ);
- длина наградной планки совпадает по длине планки с фото 7;
- орёл Heer.
Место, время съёмки, неизвестно.
Если это Кепплер и без РК, то снято явно до 14.8.40.

 

Фото подписаны как Августин. Я так понимаю, что он автор фото? Он некоторое время находился при дивизии СС "Райх".
Орёл сухопутных войск не является отличительным признаком Кепплера хотя бы потому, что а) не он один его носил; б) есть фото, где он с эсэсовским орлом.
Но по совокупности указанных вами признаков и внешности скорее всего Кепплер.

 

В 3-м номере журнала "Арсенал-коллекция" вышла статья одного историка о танках Т-34 в дивизии СС "Дас Райх".

 

Для общего развития может кому нужно - численность ДР на 1 июля 43 г. (видимо состояли на довольствии/рационы):

20654 непосредственно СС + 1576 Хиви + 660 армейцы.

И вторая не совсем понятная цифра на 10 июля 43 г. просто - 22524 чел. (вызывает недоумение - потери за 5 дней боев 366 чел.??? ну или ДР получил такое бешенное пополнение, что переркрыл все потери да еще и увеличился)

 

Это цифры "продовольственной численности" и о потерях они не говорят - в нее включали приданные части Heerestruppen. Передали в другое соединения - с довольствия сняли и численность уменьшилась.
Есть и другие цифры.
По сводке DR c 1 по 31.7.43 потери составили убитыми 28 офицеров и 599 солдат, раненными 67+2424, пропавшими 35 солдат, больными 14+591. Прибыло пополнение из запасных 5+163, выздоровевших 1+47.
Некомплект на 1.8.43 343 офицера, 1038 унтер-офицеров, 1530 солдат.
На 1.7.43 некомплект был 286 офицеров, 734 унтер-офицера и излишек 301 солдат, без учета FEB (15/114/952).

 

1. Это-то я понял сразу просто на фоне разнобоя данных вообще бред получается понять истинные потери очень сложно.

2. Вот смотрите что есть (данные взяты у Ньютона):
Боевой состав 8 армии 24-25 августа 43 г.:
в том числе:
Das Reich SS Panzergrenadier Division
Unit strength: 13,592
Combat strength: 5,692

Das Reich SS Panzergrenadier Division
на 4 июля 43 г. Combat strength: 7,350 при этом по Пономаренко на 1 июля ДР 19994 чел. при Combat strength:10441 - однако мне кажется что здесь есть ньюанс. Ньютон в Combat strength не включает арт.полк, саперов - оставляя только пехоту полков, разведбат и как ни странно запаной батальон дивизии (это видно на примере других дивизий), а судя по боевой состав у Пономаренко 10441 "боевиков" это как раз вместе с арт полком и саперами, хотя я на истину не претендую, просто иначе это штатам противоречит.

Теперь как я до этого дошел:
Значения численности Вермахта:
(До марта 1944)

Sollstärke (Планируется численность)
К & E-strenrgth, как это определено ОКХ.

Iststärke (фактической численности)
Включает все единицу персонала, в том числе при, те, в отпуске, а раненых и выздоравливающих, которые не должны отсутствовать в течение более 4 недель.

Verpflegungsstärke (рацион Strength)
Включает все единицу персонала, все дополнительные персонала, в том числе гражданские добровольцы (Hiwi), военнопленных кормят в этот день и придает лицам.

Gefechtsstärke (Combat или боевого)
Включает все боевые единицы персонала и персонала боевого обеспечения. Эта цифра включает полковых штабов, но не дивизионный штабы. Прикрепленный персонала в отчетности отдельно.

Grabenstärke (Trench Strength)
Состоит всего персонала в линию вперед штаба батальона, в том числе персонала штаб-квартиры компании, но без учета носилках носителей.

на 24-25 августа 43 г. Combat strength: 5,128 или 5692
на 26 августа 43 г. Combat strength: 7367

Потери с 4 июля по 25 августа:161+5,208 чел.
итого
было (04.07.) С\S 7350 - потери за этот период С\S 161+5208 (5369) стало (25.08.) С\S 5692 - потери итого пополнение 3711 только С\S

Теперь смотрим за руками - если к 19994 чел.(Пономаренко на начало июля) прибавить пополнение (а оно касается только боевиков без учета замещения погибших водителей, поваров и писарей ) 3711 чел. и вычесть 13592 (Ньютоновские на 25 августа), то мы получим потери за период с 04.07. по 25.08. 10113 чел., из которых ньютоновские 5369 "боевики" и 4744 "всякие прочие снабжающе-обеспечивающие работники".

У меня сложилось стойкое ощущение, что Ньютон использует данные по Grabenstärke, а не Gefechtsstärke

Например по 198 п.д. на 26 августа она имеет:
Combat strength 26 августа: 1850 в полках и разведбате ( в том числе: 220рез.бате + 115 чел. какая-то боевая часть из 167 п.д.), то есть нету ни саперов ни артиллеристов.
Grenadier Regiment 305: 450
Grenadier Regiment 308: 451
Grenadier Regiment 326: 521
Reconnaissance Battalion 235: 93
Artillery Kampfgruppe: 115
(167th Infantry Division)
Feldersatz Battalion 235: 220
Total:1850

Интересно, что в той же книге есть еще данные по 198 п.д. на 24-26 августа.
Combat strength 25 августа:1,591 (сильно похоже что это без части 167 п.д.,)
Combat strength 26 августа: 3202 - это цифра с пополнением полученным 25/26 августа?
При этом общая численность дивизии на 24-25 августа - 10,794 чел.(C/S 3202)
а потери C/S за 4.07.-25.08. - 99+4,421=4520

А в случае с ДР по Пономаренко (10441 чел.) понятно, что два полка и разведбат с резервистами не могут иметь столько народу, даже если прибавить всех танкистов из экипажей танков и БТР (а вот 7350 чел. вполне с учетом недокомплекта после Харькова).

по Combat strength 106 п.д. на 26 августа:
Grenadier Regiments 113, 239, 240: 2,277 Officers and men
Reconnaissance Battalion 106: 208
Feldersatz Battalion 106: 687
Total: 3172
но на 24-25 августа тоже две цифры: 2,752/3867 при этом общая численность 10,238 чел.
потери C/S с 04.07. по 25.08 = 147+5,933 = 6080

 

Кстати, в "Дас Райх" ещё и швейцарцы в 1941-1942 году зажигали. Один из них даже стал дезертиром)))