Вторая итало-абиссинская война. Предшествие

Тема у розділі 'Перша та Друга італо-ефіопські війни', створена користувачем Rudolf Seiler, 10 січ 2010.

  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Можно и вынести конечно, но все-таки это больше мне кажется относится к итальянской тематике.
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. норм
      2001 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Пташки на петлиці Luftwaffe. Стан - мінт! Присутній легкий окисел.
      230 грн.
    3. Gefreiter Luftwaffe. Нарукавна нашивка. Стан - мінт!
      600 грн.
    4. Петлиця Luftwaffe. Зенітна артилерія. Лейтенант.
      600 грн.
    5. Кокарда на кепку/пілотку Luftwaffe. Стан - мінт!
      700 грн.
  3. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    ну я руководствуюсь двумя вещами сейчас:

    1. итало-абиссинский конфликт - прямой предвестник второй мировой войны, такой же, как и гражданка в испании. только гражданка заслуженно вынесена в отдельный подраздел, а этот конфликт - нет.
    2. у меня имеется некоторый материал, в т.ч. не столь популярные изображения, именно с эфиопской стороны.
    для итальянского раздела, который собственно сам уже относится непосредственно к периоду второй мировой, этот материал не подходит.
     

    Images:

    H.I.M. Haile Selassie I 150.jpg
    1 людині також подобається це.
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    В Испании все-таки участвовали представители разных военно-политических блоков в боевых действиях (итальянцы, немцы, "советы", интернациональные бригады, добровольцы с обеих сторон, и сами испанцы конечно же). В этой войне - только две противоборствующие стороны!!!
    Так что выкладывайте материал в этой теме!
     
    1 людині також подобається це.
  5. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    аргументы за подраздел (строго в рамках темы)

    не совсем согласен. думаю этот конфликт имеет полное право на отдельный подраздел форума. объясню почему (и заметьте, строго в рамках темы):

    1. после окончания непосредственно этой войны и всех политических проволочек, в конфликт интересов между итальянцами и императором эфиопии хайле селассие, наконец активно вступили британцы с некоторыми африканскими "лидерами", которые сообща и выгнали итальянцев из эфиопии уже во время разразившейся к тому времени второй мировой войны.
    2. также не стоит забывать и о международной реакции (пожалуй, впервые так крупно после п.м.в.) на происходящее в африке: скандальную речь императора хайле селассие на заседании лиги наций, реакцию самой лиги наций, коллективные санкции стран против италии, отношение крупнейших стран к этому конфликту - великобритании, франции, ссср...
    3. широкое применение италией химического оружия, запрещённого ранее после п.м.в.
    4. строительство и использование италией концлагерей для пленных эфиопов
    ...
    100500. ну и наконец тот факт, что почти вся война фактически контролировалась извне, диктуя правила и предпослыки для будущей войны покрупнее (в.м.в.). с италией понятно, а у эфиопов - бронетехника и оружие английские, автомобили американские или немецкие, обмундирование - бельгийское.... да много чего ещё.

    почему бы такому разделу не быть? я не могу диктовать правила администрации форума, ибо ещё сам "сопляк" здесь, но тем не менее эта аргументация, вкупе с предыдущим постом, лишней в таком деле по крайней мере не будет.

    я потому собственно и хочу что бы раздел создали и назвали не "вторая и.-а. война" а "и.-а. конфликт", т.к. непосредственно войной ситуация не ограничивалась.
     

    Images:

    BIG - HIM 339.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  6. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    к сожалению, ту фотку, о которой вы говорите, я не вижу (радикал её не показывает), но возможно там изображён кто-то из личной гвардии хайле селассие - по сути, единственной боеспособной единицы императорской армии на тот момент. если это так, то награды я могу объяснить следующим образом: когда в ~1917 году создавалась гвардия, всех её бойцов в обязательном порядке отправляли на обучение в кению. так как кения в то время была колонией великобритании, не трудно догадаться, что и военные навыки эфиопам прививали английские специалисты. возможно боевые английские награды - результат отличий по учёбе (а может и вообще боевое крещение для эфиопских курсантов практиковалось).

    кстати, именно по этой причине возможен вариант и получения таких наград непосредственно в период первой мировой войны - как известно британцы использовали достаточно большой контингент местного цветного населения в боевых действиях против германских войск в восточной африке. и если допустить, что будущий император хайле селассие согласился предоставить некоторых из своих подопечных первого набора для такой миссии (например, посчитав реальные бои - хорошим уроком для будущих гвардейцев), наличие боевых английских наград вполне оправдано.

    хотя сотрудничество селассие с англичанами, после поддержки последними войск италии в первой войне с эфиопией, мне кажется странным. но кто их поймёт этих политиков.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. shelest

    shelest Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.917
    Адреса:
    Южные степи
    Признавая выдающиеся заслуги в организации героической борьбы народа Эфиопии против фашистских агрессоров на стороне антигитлеровской коалиции в годы второй мировой войны, отмечая существенный вклад в установление и развитие дружеских советско–эфиопских отношений и в память о визите в Советский Союз, наградить Его Величество Хайле Селассие I , Императора Эфиопии, орденом Суворова первой степени.
    Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов
    Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Георгадзе
    Москва, Кремль, 11 июля 1959 г.
     
    1 людині також подобається це.
  8. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    хех, на самом деле всё было куда прозаичнее! :D

    во время своего первого официального визита в ссср, император эфиопии хайле селассие наградил председателя президиума верховного совета ссср ворошилова одним из высших орденов империи - орденом царицы савской с золотой цепью. наши же в политбюро естественно растерялись: вроде надо ответить симметрично, но не наградишь же какого-то там императора орденом ленина или трудового красного знамени? поэтому и решили вручить ему орден суворова первой степени - как участнику борьбы с итальянским фашизмом, а в довесок подарили ещё и "ил-14" в раскрасках эфиопского флага.

    существует также версия*, что помимо ворошилова эфиопским орденом был награждён и сам хрущёв, который в свою очередь предложил наградить императора эфиопии орденом победы за те же заслуги, но действительно ли было такое предложение, или это всего лишь вымысел - мы с вами уже никогда не узнаем.

    * статья Максима Токарева «тайны ордена Победы» в книге: Загадочная Отечественная война (серия Военно-исторический сборник.) М. «Яуза» «Эксмо» 2008.
     

    Images:

    BIG - HIM 253.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  9. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.734
    Адреса:
    Украина
    Еще одно видео.
    :beer::beer::beer:


    С уважением GINDENBURG.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    спасибо, у меня тоже видео хватает, позже вылью. тогда даже youtube не было, когда я качал)
     
    1 людині також подобається це.
  11. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    кстати, снова отвлекаясь от темы: в том же 1959-м году хайле селассие был не только удостоен ордена суворова первой степени, но ещё и старейшего наградного знака рпц - ордена святого равноапостольного великого князя владимира, и тоже первой степени.

    в своём приветствии патриарх алексий I сказал: "нам ведомы ваша мудрость и успехи ваши в управлении государством; ваша ревность о благоденствии народа; ваша сыновняя преданность святой христианской церкви. на память о посещении нашей патриархии и во внимание к трудам и заботам вашего величества о благе святой церкви в вашей стране мы с чувством искреннего к вам уважения вручаем вашему величеству наш церковный орден святого равноапостольного великого князя владимира I степени".

    так что император - кавалер аж двух русских наград того времени.
     

    Images:

    haile2.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  12. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.611
    Адреса:
    Київ Україна
    Вот еще фото встречи Негуса и Патриарха
     

    Images:

    5016390100_55ffce61de_o.jpg
  13. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.611
    Адреса:
    Київ Україна
    Завоевание Эфиопии сопровлждалось разграблением в качестве "трофеев победителей" ее культурных ценностей и реликвий. Не обошла эта участь и статую Иудейского Льва, своеобразного "тотема" правящей династии.

    В 1937 г. он был вывезен из Эфиопии и поставлен у обелиска - памятника итальянским солдатам. павшим в битве при Догали в 1887 г.
    И только после падения Муссолини статую Иудейского Льва возвратили в Эфиопию.

    На фото 1) процес транспортировки реликвию в Рим

    2) Церемония установления Иудейского Льва перед обелиском в годовщину битвы битве при Догали 10 мая 1937 года

    3) современный вид мемориала
     

    Images:

    Иудейский Лев.jpg
    Обелиск Догали.jpeg
    7982.jpg
    1 людині також подобається це.
  14. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.611
    Адреса:
    Київ Україна
    Завоевав Эфиопию, итальянцы, как любые другие окупанты начали уничтожать памятники тем, кто с ними боролся и насставлять свои.

    На фото 1) Итальянцы сносят памятник Менелику II в Аддис-Абебе. 1936 год.

    Фото из архива итальянского бригадного генерала ВВС Италии Энрико Пецци.
    2) Памятник Дуче в местности Адуа, вытесаный из скалы, судя по позе итальянца, видимо, фото дембельское (Менелик II в 1896 г. нанес поражение итальянцам в этой местности)

    3) Памятник погибшим в битве при Адуа
     

    Images:

    0_8ff8e_62a00727_L.jpeg
    del Duce ad Adua.jpg
    Памятник погибшим в битве при Адуа.jpeg
    2 користувачам це сподобалось.
  15. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    кинул немного прекрасных британских самоделок по интересующей нас теме в раздел военно-исторической миниатюры - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=258109 - довольно впечатляющие солдатики у тамошнего коллекционера, на мой взгляд. их, кстати, вроде как можно даже купить. базируются в йорке.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.611
    Адреса:
    Київ Україна
    Вот нашел фото как раз по теме "Предшествия" войны 35-36 гг. На фото изображен момент подписания соглашения Хора -- Лаваля, которое предрешило войну
     

    Images:

    Пакт Хора-Лаваля 1935 года.jpg
    1 людині також подобається це.
  17. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.611
    Адреса:
    Київ Україна
    Нашел интересное фото : Министр-резидент США в Аддис Абебе - Корнелиус Ван Хемерт Энгерт 4 мая 1936 год.

    Значит, за несколько дней до взятия Аддис Абебы, этот американский дипломат все еще оставался в городе!
     

    Images:

    Министр-резидент США в Аддис Абебе - Корнелиус Ван Хемерт Энгерт 4 мая 1936 год.jpg
    1 людині також подобається це.
  18. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Если мне не изменяет память, этот чингачгук тоже относится к теме:
     

    Images:

    ABISSINIA.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  19. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    действительно, интересное фото!
     
  20. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    да, конечно, и таких много :)
     
  21. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.611
    Адреса:
    Київ Україна
    Да! Это типичный эфиопский феодал "расс" в национальном костюме. Он вооружен охотничьим ружьем (видно 2 спусковых крючка), также видна украшенная рукоять меча.

    P. S. Присоединяйтесь к развитию тем этого подфорума!
     
  22. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.611
    Адреса:
    Київ Україна
    Французский премьер-министр Лаваль (слева) отправляется 5 сентября 1935 года на заседание Лиги Наций, где будет рассматриваться вопрос об итало-эфиопском конфликте

    Фото взято из єтой ЖЖ-статьи (первая часть) : http://humus.livejournal.com/2498734.html
     

    Images:

    22a311e0a8e4Французский премьер-министр Лаваль (слева) отправляется 5 сентября 1935 года на засе.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Парубец

    Парубец Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Украина Запорожье
    Случайно пришлось побывать в Эфиопии, разговаривал (через переводчика) с местными про эту войну.Из взрослого населения в глубинке,про нее мало кто знает.Но те кто про это слышал говорят что в тамашних горах можно найти остатки солдат при полной амуниции.
    К сожалению район в котором она проходила-очень заполитизирован и перебывание иностранцев там не очень то и желательно (можно - но не нужно, по этому и не пробовал).
    На рынке в столице предлагают всякие сомнительные изделия, якобы того времени. Но оригинальность раритетов вызывает огромные сомнения...
    Р.С. на фото единственный гражданский с чем-то военным на голове (связываю с более поздней войной 1977-78 года)
     

    Images:

    каска.jpg
    1 людині також подобається це.
  24. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    весьма интересный пост. по какой линии был в эфиопии? во сколько обошлось?

    насчёт каски - она явно не с этой войны, хотя нельзя отрицать факт, что она, например, итальянская. в эфиопии и вокруг неё, с задействованием самих эфиопов было очень много конфликтов - поэтому трудно и опасно вести там поиски, как в плане собственной безопасности (люди, мины, дикари, звери, насекомые), так и в плане самого копа (фиг знаешь, что найдёшь - то ли первую войну, то ли вторую, то ли по гражданке что...) хотя, если знать, где и что - то можно нормаль памяти поднять.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.611
    Адреса:
    Київ Україна
    Каска, как раз итальянская (М-33), хотя, видно не раз перекрашенная, от другого человека слыхал, что много военного антиквариата продается на эфиопских базарах.
     

    Images:

    каска.jpg
    25072010.jpg
    post-54257-0-29217300-1299868977_thumb.jpg
    post-54257-0-65442400-1299868527_thumb.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  26. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    ну вот, значит мои догадки были верны. замечательно!

    я знаю, что там много всего продаётся по войне, правда, разобраться где-что очень сложно. нужно хорошо распознавать подлинность и ценность вещей.

    лично у меня три раза обламывалась поездка в эфиопию, в основном, из-за денежных вопросов и того факта, что никто не хотел составить мне компанию.