1. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    Всем доброго времени суток!
    Пользуясь случаем, решил логически продолжить имеющуюся тему ув. ask-а по арисачьим патронам калибра 6,5 мм. Предлагаю вниманию тему по относительно менее известным и не частым у нас японским винтовочно-пулеметным патронам калибра 7,7мм.

    В 1929 году на смену патронам 6.5x51SR Arisaka Тип 30 и Тип 38 принимается патрон калибра 7,7мм Тип 89, являющийся практически копией патрона .303 British. Применялся в пулеметах ВМФ Японии.
    Новый же патрон 7,7х58SR Тип 92 с полуфланцевой бутылочной гильзой поступает на вооружение Японской Императорской армии в 1932 году. Снаряжался остроконечной пулей с конической хвостовой частью. Маркировка - розовый лак на стыке гильза-пуля. Для него также была разработана номенклатура пуль спецназначения:
    -трассирующая (зеленый герметизатор дульца, иногда и зеленая окраска капсюля);
    -бронебойная (черный герметизатор дульца);
    -фосфорная зажигательная;
    -разрывная (фиолетовый герметизатор дульца);
    В 1939 году принимается аналогичный патрон, но с бесфланцевой гильзой, 7,7х58 Тип 99, предназначенный для использования в пулеметах и винтовках. Он снаряжался также новой, т.н. "винтовочной" пулей с цилиндрической хвостовой частью и меньшим радиусом оживала. Номенклатура специальных пуль была аналогична патрону Тип 92.
     
    vittmann, Unnamed Player, Miho und 2 anderen gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Промыл водой
      58 грн.
    4. ММГ патрона Мосіна
      20 грн.
    5. Забита пуля наоборот
      10 грн.
  3. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    Различия донных частей гильз Тип 92 (слева) и Тип 99.
     

    Images:

    7,7 донца.JPG
    8 Person(en) gefällt das.
  4. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    7,7х58SR Тип 92 с обыкновенной пулей со свинцовым сердечником и томпаковой оболочкой.
     

    Images:

    7,7 Тип92.JPG
    8 Person(en) gefällt das.
  5. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    7,7х58 Тип 99 с облегченной винтовочной пулей.
    Варианты с мельхиоровой (слева), томпаковой и стальной оболочками пуль.
     

    Images:

    7,7 Тип99.jpg
    8 Person(en) gefällt das.
  6. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    Исключение из японских правил-Тип99 с клеймом токийского арсенала.
     

    Images:

    7,7 Тип99 с клеймом.JPG
    8 Person(en) gefällt das.
  7. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    Короткобойные Тип99, оболочки пулек соответственно томпак и алюминии, либо цинк, сердечник свинцовый.
     

    Images:

    7,7 Тип99 короткобойные.JPG
    9 Person(en) gefällt das.
  8. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    Пули обычного назначения: Тип92(слева) и винтовочная Тип99.
     

    Images:

    7,7 пули.JPG
    8 Person(en) gefällt das.
  9. Добавлю свои:
     

    Images:

    Image 121.jpg
    Японец 7.7.jpg
    6 Person(en) gefällt das.
  10. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.045
    Ort:
    Россия
    Жуть с японскими патронами творится страшная, и полностью разобраться в них, с учётом однообразия внешнего вида, используемых пуль и цветовых маркировок, нам вряд ли удастся. Как и постичь дзэн этой свистопляски. :)

    Насколько знаю, японские 7,7х56R не имели обозначений "тип" и т.п. Звался он просто "7,7-мм пулемётный патрон".

    Тип 89 относится к первому типу 7,7х58SR, принятому ВВС. Он имел спецпули: бронебойную, зажигательную и пристрелочно-разрывную. Последние две входили только в его номенклатуру. Обыкновенная пуля типа нашей Л, но без донного конуса, весом 10,5 г.

    Отметим, что применялся только в пулемётах.

    P.S. Хотелось бы заметить ещё по поводу терминологии. Согласно нашим ГОСТам, начиная с 1975 г., все гильзы фланцевые. Они соответственно разделяют гильзы на: гильзы с проточкой или без, с выступающим или невыступающим фланцем и т.п. Ранее в ходу была закраина, т.е. с закраиной и без оной. Из этой терминологии следует, что безфланцевыми можно назвать лишь патроны типа некоторых "бергманновских". Хотя в некоторых источник встречаются распространённовсемпонятные :) фланцевая/бесфланцевая, что ИМХО в данном случае звучит как-то коряво.

    До него ещё был такой же патрон (7,7х58), принятый к танковому пулемёту тип "97" и использующийся, вероятно только на начальном этапе, в ручном пулемёте тип "99". Пули были от патрона тип "92". И только несколько позже появился тип "99" с "облегчённой" пулей.

    В 1944-45 ВМФ выпускал свою версию тип "99". Основные отличия от армейского: пуля весом 11,2 г от 7,7-мм флотского пулемётного, её крепление кернением 3-я секторами, укороченная примерно на 1 мм гильза, "большой" флотский сферический капсюль (диаметром 6 мм) и флотский же порох. Предполагают, что они разрабатывались для самозарядной винтовки тип "5", но, судя по объёмам выпуска, думают, что более вероятно их первоначальное предназначение для магазинок имеющихся в ВМФ.

    Может наврал чего, поправляйте. :)
     
    7 Person(en) gefällt das.
  11. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    Огромное спасибо за ценную информацию!:smile_12: Узнал много нового.
    Действительно, достоверных данных по японским 7,7-мм. патронам очень мало, и вообще информация по ним поверхностная. Борцов в "Мастер-ружье", да справочник Мурзаева - противоречат друг другу касательно цветовой маркировки и масс пуль. Про мунисьен я даже говорить не хочу:D
    Если поделитесь полезными ссылками по данным боеприпасам буду рад:beer:
     
  12. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    Распилил Тип 99 с винтовочной пулей. Интересно, пуля имеет различную толщину оболочки, как и в калибре 6,5мм. Стенки гильзы кстати также разной толщины, только это похоже брак.
     

    Images:

    Копия Тип99-разрез.JPG
    9 Person(en) gefällt das.
  13. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Beiträge:
    528
    Ort:
    41 RUS
    #66 303 пока вот в таком виде лежит, применялся в лицензионных "льюисах" Тип 92 и частично в трофейных Ли-Энфилдах, особенно после Сингапура:)

    Скорее реалии производства военного времени.... пару лет назад распиливал парочку гильз- Тип 92 и 99 с курильского настрела самого конца войны- один в один такие же.

    Добавлю по пулям. :) Как-то по зиме сделал для выставки такое вот наглядное пособие по мотивом статьи Борцова. До камрада treshkina мне далеко и в прямом и переносном смысле:D получилось вот такое маолобюджетное действо обыкновенная фоторамка со стеклом+ инфа на листе А4 + локтайт... Что внутри пуль, установить не удалось, так как подобрал их с мест уничтожения, и кроме корпусов в них и нет ничего...:confused:

    Ну а эту обойму с патрами Тип 99 я уже где только не выкладывал:oops:
     

    Images:

    DSC03639.JPG
    DSC03637.jpg
    DSC03643.JPG
    vittmann, goro, Costas und 7 anderen gefällt das.
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760

    Очень интересное решение по оформлению стенда с пулями! Как нибудь попользуюсь Вашей идеей:):beer:
     
    1 Person gefällt das.
  15. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Beiträge:
    528
    Ort:
    41 RUS
    По материалам книги "Пехота Японии" серии "Солдат на фронте" Тип 5 выпустили в количестве 70 стволов, все они попали в руки американским оккупационным властям. Про какую либо унификацию и взаимозаменяемость вообще говорить не приходится, многие об этом пишут, тот же Борцов...


    Не возражаю :beer: Задумка была немного другая- использовать распиленные гильзы :) но так как у меня осталось немного рваных, а целых осталось не более трех, пришлось довольствоваться нарисованными в статье Борцова. Ну а пара рваных с целыми донными частями не пропала даром:)
     
    1 Person gefällt das.
  16. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.045
    Ort:
    Россия
    Винтовка кстати "тип 4", я выше тоже по привычке написал. Ну допустим там не совсем так написано - "Американские оккупационные власти обнаружили порядка 70-80 винтовок тип 5". По разным данным считается, что было выпущено деталей на 200-250 шт., в т.ч. 125 было собрано.

    Про взаимозаменяемость недопонял о чём речь.
     
  17. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Beiträge:
    528
    Ort:
    41 RUS
    Не заметил инфу о 125 единицах:oops: Спасибо:)


    Я имею в виду широкую номенклатуру боеприпасов к разным типам оружия. Для винтовки один тип пуль, для пулеметов другой. Хоть и гильза разная, при том калибр тот же. Например, своеобразное соперничество флота и армии вылилось в то, что морские арсеналы выпускали для флота винтовки и боеприпасы с небольшими отличиями от армейских, и патроны морского образца не подходили к армейским винтовкам и наоборот. В условиях военного времени и извечной проблемы страны Ниппон в виде хронического недостатка всех типов ресурсов, согласитесь, неудобно как то... :)
     
  18. УАЗ

    УАЗ Schütze

  19. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Beiträge:
    528
    Ort:
    41 RUS
    Недавно наткнулся у себя на такое... пули одинаковы по размерам, но материал разный...
     

    Images:

    пули 7,71.jpg
    5 Person(en) gefällt das.
  20. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Beiträge:
    528
    Ort:
    41 RUS
    Вот еще нашел на своем компе старые фото из нета...
    Современный коммерческий вариант патра Тип 99 с экспансивной пулей.
    Кассета к станкачу Тип 92
     

    Images:

    1131267427272_1128903929155_7.7Japa.jpg
    1131815985507_1131070487484_7.7Jap.jpg

    Anhänge:

    vittmann, ЗМИЙ, Miho und 3 anderen gefällt das.
  21. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    Тип99 с другим порохом.
     

    Images:

    Тип99-цил. порох.jpg
    vittmann, ЗМИЙ, Miho und 5 anderen gefällt das.
  22. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Beiträge:
    528
    Ort:
    41 RUS
    Английское фото из тырнета... схемы пуль к пулемету тип 92, может это тоже поможет внести ясность с полосатым обозначением...:) а то, честно я давно с этим запутался:oops:
     

    Images:

    405px-Type_92_7.7_mm_semi-rimmed.jpg
  23. =ask=

    =ask= Leutnant

    Beiträge:
    4.292
    Ort:
    Rusland
    Спасибо Механик86
    Теперь и у меня такой макет есть :)
     

    Images:

    10.jpg
  24. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Мои 5 копееек:beer:
     

    Images:

    7.7 а.jpg
    7.7 б.jpg
    7.7 в.jpg
    vittmann, Brummer, ЗМИЙ und 11 anderen gefällt das.
  25. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    какие типы пуль присутствуют?
     
    1 Person gefällt das.
  26. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    То, что на последней фото с фиолетовой полосой это бронебойные.

    Ещё любопытно то что есть патроны со стальной гильзой и без маркировки пуль в обойме этот вариант думаю выпуска 1945 года.

    А эти с бронебойной пулей и латунной гильзой.

    Если ошибаюсь в чём, поправьте :beer:
     
    Brummer und Механик86 gefällt das.