7.62х54R ШКАС

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем =ask=, 1 сер 2012.

  1. ремонтник

    ремонтник Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.545
    Адреса:
    Донецкий бассейн Украины
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Гільза латунь. Куля свинець(не стріляна).
      200 грн.
    3. 40 грн.
    4. 30 грн.
    5. по фото
      10 грн.
  3. papkin

    papkin Feldwebel

    Повідомлення:
    293
    Нет. Это именно БЗТ (длина пули 40,4 мм против 35 мм у Т-46) Да и по ссылке, больше на Т-30 похоже...
     
  4. papkin

    papkin Feldwebel

    Повідомлення:
    293
    Может быть, может быть... Вечером перепроверю.
     
  5. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Андрей, а ты уверен, что он для ШКАС-а?
    мне думается, это не ШКАС-овский а обычный патрон 7.62х54R....
    вот в наставлении вычитал, что были патроны "для пулемёта" которыми не рекомендовали стрелять из винтовки (там речь идёт об обычных - не ШКАС-овских).

    ИМХО: эти патроны нужно было отличать от винтовочных и что бы отличать - закрашивали капсюль в красный цвет .... (мысль пришла по аналогии с патронами ШКАС-а)

    Вот посмотри в таком случае у меня есть гильза латунная 60 28..... маловероятно её делали для ШКАС-а ...

    да и в 38 году уже ставилась литира "Ш" ... :rolleyes:
     

    Images:

    DSCF7757.jpg
    DSCF7763.jpg
    1.jpg
    Antis, Costas та Unnamed Player подобається це.
  6. papkin

    papkin Feldwebel

    Повідомлення:
    293
    Думаю, все-таки, обе Б-32. Длина -37 мм, масса 9,9 г. Отличия: в диаметре очка 4 мм у тульского, 3 мм - у подольского и накатка у тульского на 0,5 мм повыше. Кроме того, судя по тому, что
    , вероятность того, что это ДС... А жаль :)
     
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    С пулей БТ?

    Ну... это уже пошли чистой воды предположения.:)

    С твоей гильзой вообще непонятно. Она не показательна. Показательно лишь то что она луганская, т.к. у меня есть с красным капсюлем и клеймом Л 1-26, но я как видишь, её не ассоциирую со ШКАС-патроном :) Штатнось окраски данной гильзы - под вопросом. Хотя их было несколько и все однообразные.

    Да я вообще никогда не видел пока ни одного клейма с буквой Ш на латунной ШКАСовской гильзе. Хотя, насколько понимаю, что в использовании оных на раннем этапе пока ни у кого сомнений не возникало. Соответственно переход от латунных на "толькобиметаллические" суть есть процесс не одномоментный. Тем более в связи со снаряжаемой пулей, отработку которой могли бы вести и латуни...
    Но это, опять же, тоже всё мои предположения.

    П.С. Конечно возможно, что мой образец не ШКАСовский, но по двум элементам: пуле и окраске пока подходит. Латунная гильза и отсутствие Ш - да... пока не в пользу этой версии. Но.. "будем посмотреть"...
    Хочеться верить в сказку :)
     
    1 людині також подобається це.
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Красным лаком капсюли окрашивали не для отличия ШКАСовских патронов от обычных, а для отличия ШКАСовских капсюлей от обычных винтовочных. Случаи использования ШКАСовских капсюлей в обычные винтовочные латунные гильзы известны

    Эту гильзу я знаю:) Их принесли с десяток с какого-то современного коммерческого стрельбища. Больше похоже на современную охотничью переснарягу, чем на штатное армейское исполнение. Да и год (1928) был очень ранним для окрашивания капсюлей в СССР
     
    1 людині також подобається це.
  9. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    По фото видно -капсуль окрашен уже после установки в гильзу. И если монитор мне не врет-похоже он медный.
     
  10. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Значит получается пули БТ не использовались в обычных патронах? а где можно глянуть разрез такой пули - очень интересно :)

    ну так я же и написал, что это только моё предположение ... :)

    Спасибо, что рассказал про тот макет :beer:
     
  11. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    В моей деревне - такие случаи не известны .. :D , Спасибо, теперь буду знать:beer: ))))


    Конечно знаешь .... от тебя она ко мне и попала :)
     
  12. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    не обманывает - он действительно медный.
     
  13. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Андрюх, походу переснаряд это кустарный..:(
    Обрати внимание-давлением его как выдуло, медные если не ошибаюс не предназначены для нарезного
     
    1 людині також подобається це.
  14. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    :confused: печально .... а обжим на дульце такой хороший, гильза новенькая ... я то думал с того времени ... :confused: но с другой стороны это ещё один пример рукоблудия человеческого :D
     
  15. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ага, 1942. :beer:



    ПС: Ще фото. Вид ззаду. Денцеві частини куль типу ПЗ зі "ШКАСівських" патронів різних років та заводів.
     

    Images:

    Ружні ПЗ денця.jpg
    Ружні ПЗ.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  16. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    У товарища завалялась планка копаного биметалла. 46— — 41 — Ш.
    Интересное?
     

    Images:

    DSC_4322.jpg
    DSC_4327.jpg
    DSC_4331.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    ну для меня 46 п.з. интересен, т.к. макета этого завода вроде нету ...
    а так в принципе обычные ... обойма вот интересная, состояние хорошее :smile_12:
     
  18. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия

    Да и еще лакированные патроны не особо часто встречаются...
     
  19. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Обойма новодельная, вероятнее всего киевская.
    По макетам понятно, можно оставить на полке :)
     
  20. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.728
    Адреса:
    Украина
    Ага если что я то же на пару макетов подпишусь. :)
     
  21. ремонтник

    ремонтник Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.545
    Адреса:
    Донецкий бассейн Украины
    Страшно представить скорость работы автоматики ШКАС:eek: выплевывает с такой скоростью что гильза до конца невытащена :eek:из звена а уже выстреливается следующий патрон. таких их и нашел рядышком:) Да 50 выстрелов в секунду это :smile_12:
     

    Images:

    Фото0687.jpg
  22. Ervins

    Ervins Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    Украина
    Вроде небыл.
     

    Images:

    шкас .JPG
    2 користувачам це сподобалось.
  23. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Удалось сегодня попользоваться хорошим фотиком с хорошим объективом ... знаю, что пулю ЗБ-46 Уже выставляли не раз ... но уж очень фото хорошее :)
     

    Images:

    103.jpg
    M I H A подобається це.
  24. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Макет с легкой пулей. Клеймо Т 37 (еще без буквы "Ш")
    0001.jpg 0003.jpg
     
    =ask= подобається це.
  25. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
  26. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Что значит идентична родной? Она родная и есть. На чуть более миллиметра ниже штатного Л.